2017 / 05
 
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
1 / 394 ﾂﾘｰ 前へ→
▼ 走行中にエアコンが効かない現象で困ってます やま父さん 24/4/7(日) 21:01
Re:走行中にエアコンが効かない現象で困ってます キンタロ 24/4/8(月) 1:52
Re:走行中にエアコンが効かない現象で困ってます やま父さん 24/4/8(月) 10:30
冷媒量　適正の結果（改善せず） やま父さん 24/4/8(月) 20:19
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず） キンタロ 24/4/8(月) 22:38
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず） キンタロ 24/4/8(月) 23:02
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず） やま父さん 24/4/9(火) 9:10
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 やま父さん 24/4/10(水) 16:39
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 キンタロ 24/4/10(水) 20:33
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 やま父さん 24/4/10(水) 23:48
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 やま父さん 24/4/13(土) 15:40
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 キンタロ 24/4/13(土) 20:20
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 やま父さん 24/4/14(日) 10:40
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 キンタロ 24/4/14(日) 13:27
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 やま父さん 24/4/14(日) 15:45
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 キンタロ 24/4/14(日) 18:22
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 キンタロ 24/4/14(日) 18:48
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 やま父さん 24/4/14(日) 19:10
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 キンタロ 24/4/14(日) 19:30
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 やま父さん 24/4/15(月) 22:23
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 キンタロ 24/4/15(月) 23:28
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報 やま父さん 24/4/16(火) 10:31
その後の経過　暫定対応 やま父さん 24/4/20(土) 17:10
走行中にエアコンが効かない現象で困ってます
 やま父さん  - 24/4/7(日) 21:01 -
引用なし
パスワード
   みなさん、お知恵を貸してください。

当方、４型のRX-7に乗っております。
表題のエアコンで困っているのですが、
アイドリング状態ではエアコンがしっかり作動して室内も冷えるのですが
走行すると、エアコンのコンプレッサーがONにならず、
困っています。

整備書のトラブルシュートを一通り試しましたが、解決しません。
整備書のチェックで下記は問題ありませんでした。
イグニッションオン＋エアコンスイッチオン＋ギヤ１速で
スロットルを全開にすると、マグネットクラッチがオフになって
３秒後位にクラッチがオンにはなります。

不思議なことに、
　・走行中は絶対エアコンが入らない
　　（ギヤニュートラルでも、クラッチオンオフでも）
　・走行中にアクセルオフして、惰性で走ってもエアコン入らず
　・走行車速が０ｋｍ／ｈで停止すると、その後コンプレッサーが
　　入ります。
　・停止中にアクセルを開けると、コンプレッサーがすぐ切れます。
　・アイドルでのエアコンはよく冷えます。
　　（ナイトさんのＶマウントですが、吹き出し３度くらいです）

現在調べたのは
　・車速信号の断線
　・回転信号断線
　・スロポジ（ワイド、ナロー）
　・A/Cリレー（新品）
　・A/Cアンプ（手持ちと交換しても変化なし）
　・フロストスイッチ（新品）
　・マグネットクラッチ（リビルトコンプレッサに交換）
　・プレッシャスイッチ交換
　・冷媒量は５５０ｇで漏れなし

です。
エアコンのカット制御を見る限り問題なさそうですが、
なぜか走行中にコンプレッサーが入らなくなったので
困っています。

エアコン制御は、上記症状から
アクセル開度と車速でなにか制御しているのでしょうか？
　　
ちかくのディーラーで相談したのですが、
もうＦＤを見れる人材がいないとのことで、門前払いになっています。
Re:走行中にエアコンが効かない現象で困ってます
 キンタロ  - 24/4/8(月) 1:52 -
引用なし
パスワード
   ▼やま父さんさん：
>みなさん、お知恵を貸してください。
>
>当方、４型のRX-7に乗っております。
>表題のエアコンで困っているのですが、
>アイドリング状態ではエアコンがしっかり作動して室内も冷えるのですが
>走行すると、エアコンのコンプレッサーがONにならず、
>困っています。
>
>整備書のトラブルシュートを一通り試しましたが、解決しません。
>整備書のチェックで下記は問題ありませんでした。
>イグニッションオン＋エアコンスイッチオン＋ギヤ１速で
>スロットルを全開にすると、マグネットクラッチがオフになって
>３秒後位にクラッチがオンにはなります。
>
>不思議なことに、
>　・走行中は絶対エアコンが入らない
>　　（ギヤニュートラルでも、クラッチオンオフでも）
>　・走行中にアクセルオフして、惰性で走ってもエアコン入らず
>　・走行車速が０ｋｍ／ｈで停止すると、その後コンプレッサーが
>　　入ります。
>　・停止中にアクセルを開けると、コンプレッサーがすぐ切れます。
>　・アイドルでのエアコンはよく冷えます。
>　　（ナイトさんのＶマウントですが、吹き出し３度くらいです）
>
>現在調べたのは
>　・車速信号の断線
>　・回転信号断線
>　・スロポジ（ワイド、ナロー）
>　・A/Cリレー（新品）
>　・A/Cアンプ（手持ちと交換しても変化なし）
>　・フロストスイッチ（新品）
>　・マグネットクラッチ（リビルトコンプレッサに交換）
>　・プレッシャスイッチ交換
>　・冷媒量は５５０ｇで漏れなし
>
>です。
>エアコンのカット制御を見る限り問題なさそうですが、
>なぜか走行中にコンプレッサーが入らなくなったので
>困っています。
>
>エアコン制御は、上記症状から
>アクセル開度と車速でなにか制御しているのでしょうか？
>　　
>ちかくのディーラーで相談したのですが、
>もうＦＤを見れる人材がいないとのことで、門前払いになっています。


550ｇは1型のＲ−１２の充填量ですね。
4型は134aなので500ｇですから、恐らくトラブルシューティングで見られている資料が間違ってると思います。

整備書、配線図共に追補版を見てもう一度調べてください。


ご参考までに。


KINTARO
Re:走行中にエアコンが効かない現象で困ってます
 やま父さん  - 24/4/8(月) 10:30 -
引用なし
パスワード
   KINTAROさん

さっそくのアドバイスありがとうございます。
整備書をくまなく見たら、おっしゃる通り
規定量５００ｇとなっていました。
５００ｇ以上絶対にいれないように、、、とWM4020に記載されていました。

じつはこの整備書の後半に整備数値表TD-4というページがあり
こちらには５５０ｇと書いてあったので、これが正解と思っていました。
（勝手な解釈で５５０ｇが中央で±５０ｇはＯＫかと考えてしまっていました）

今日夕方、仕事あがりに工場でガスを抜いてもらう予定です。
結果判ればこちらに記載します。


>

>550ｇは1型のＲ−１２の充填量ですね。
>4型は134aなので500ｇですから、恐らくトラブルシューティングで見られている資料が間違ってると思います。
>
>整備書、配線図共に追補版を見てもう一度調べてください。
>
>
>ご参考までに。
>
>
>KINTARO
冷媒量　適正の結果（改善せず）
 やま父さん  - 24/4/8(月) 20:19 -
引用なし
パスワード
   こんばんは。
本日、冷媒量を余分に入れいた量を適正（５５０→５００ｇ）
に是正してもらったのですが、症状は治らずでした。

若干コンプレッサーがＯＮになる際の負荷が下がって
スムーズな感じになりましたが、アクセルＯＮでは
やはりマグネットクラッチが切れっぱなしになります。

高回転になるとクラッチがＯＦＦになる制御があった気がするのですが
これが悪さしているのでしょうか？
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）
 キンタロ  - 24/4/8(月) 22:38 -
引用なし
パスワード
   ▼やま父さんさん：
>こんばんは。
>本日、冷媒量を余分に入れいた量を適正（５５０→５００ｇ）
>に是正してもらったのですが、症状は治らずでした。
>
>若干コンプレッサーがＯＮになる際の負荷が下がって
>スムーズな感じになりましたが、アクセルＯＮでは
>やはりマグネットクラッチが切れっぱなしになります。
>
>高回転になるとクラッチがＯＦＦになる制御があった気がするのですが
>これが悪さしているのでしょうか？


正しい整備要領書で点検してくださいと言う意味だったんですが・・・。


アイドリングでコンプレッサーが入ってる時、ゲージマニホールドの圧は高圧、低圧何キロを指すかわかりますか？

工場の方がカーエアコンが得意でなければ簡易的に見ていただくしかありません。


アイドリング、風量MAXでエアコンが効いている時に、リキッドタンクの2本のパイプは手で持っていられますか？　それとも直ぐに放さないといけない位熱いですか？


ご参考までに。


KINTARO
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）
 キンタロ  - 24/4/8(月) 23:02 -
引用なし
パスワード
   ▼キンタロさん：
>▼やま父さんさん：
>>こんばんは。
>>本日、冷媒量を余分に入れいた量を適正（５５０→５００ｇ）
>>に是正してもらったのですが、症状は治らずでした。
>>
>>若干コンプレッサーがＯＮになる際の負荷が下がって
>>スムーズな感じになりましたが、アクセルＯＮでは
>>やはりマグネットクラッチが切れっぱなしになります。
>>
>>高回転になるとクラッチがＯＦＦになる制御があった気がするのですが
>>これが悪さしているのでしょうか？
>
>
>正しい整備要領書で点検してくださいと言う意味だったんですが・・・。
>
>
>アイドリングでコンプレッサーが入ってる時、ゲージマニホールドの圧は高圧、低圧何キロを指すかわかりますか？
>
>工場の方がカーエアコンが得意でなければ簡易的に見ていただくしかありません。
>
>
>アイドリング、風量MAXでエアコンが効いている時に、リキッドタンクの2本のパイプは手で持っていられますか？　それとも直ぐに放さないといけない位熱いですか？
>
>
>ご参考までに。
>
>
>KINTARO


何時間かPCを見れませんので、推測を書いて置きます。


外気温15℃前後だと思います。　触っていられない位熱かったら高圧が上がり過ぎです。
多分25キロは超えています。
制御とは無関係にコンプレッサーが独断でオフになってる可能性があります。

ガスの充填量が正確に500ｇだとすると、コンデンサーの冷却不足です。
ファンが弱いか、2個付いていますので片方脱落して回っていないか等確認してみてください。


ご参考までに。


KINTARO
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）
 やま父さん  - 24/4/9(火) 9:10 -
引用なし
パスワード
   ▼キンタロさん：

色々ご指摘ありがとうございます(^_^;)
また、理解不足すみません。
整備工場さんですが、
DENSO系の電装屋さんで調整してもらいました。

外気温15℃程度、湿度70％アイドリング約800rpmで
冷媒圧力は
高圧は、1.5MPa
低圧は、0.16MPaで、2.5MPaまでは上がりませんでした。

片方は冷たく、片方は熱くなっていました。
ドレンからの排水もしっかり確認出来ました。


電装屋さんの見立てではアイドリングでは、正常に作動しており
圧力過多で切れているわけでは無さそうとのことでした。

ファンは、エアコンスイッチオンで回っているのは音で
確認しているのみです。
スイッチオフにするとファンが止まります。
リレー周りもちょっと確認してみます。


>>
>>正しい整備要領書で点検してくださいと言う意味だったんですが・・・。
>>
>>
>>アイドリングでコンプレッサーが入ってる時、ゲージマニホールドの圧は高圧、低圧何キロを指すかわかりますか？
>>
>>工場の方がカーエアコンが得意でなければ簡易的に見ていただくしかありません。
>>
>>
>>アイドリング、風量MAXでエアコンが効いている時に、リキッドタンクの2本のパイプは手で持っていられますか？　それとも直ぐに放さないといけない位熱いですか？
>>
>>
>>ご参考までに。
>>
>>
>>KINTARO
>
>
>何時間かPCを見れませんので、推測を書いて置きます。
>
>
>外気温15℃前後だと思います。　触っていられない位熱かったら高圧が上がり過ぎです。
>多分25キロは超えています。
>制御とは無関係にコンプレッサーが独断でオフになってる可能性があります。
>
>ガスの充填量が正確に500ｇだとすると、コンデンサーの冷却不足です。
>ファンが弱いか、2個付いていますので片方脱落して回っていないか等確認してみてください。
>
>
>ご参考までに。
>
>
>KINTARO
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 やま父さん  - 24/4/10(水) 16:39 -
引用なし
パスワード
   ▼やま父さんさん：

追加現象としてわかっていることを記載してみます。

冷間からの始動では、エアコンONスイッチを押しても、コンプレッサーが入りません。
しばらくして、アイドル回転数が８００ｒｐｍ位に落ち着くとエアコンがオンになります。

暖気後の始動だと、１分ほどでコンプレッサーがオンになります。


>▼キンタロさん：
>
>色々ご指摘ありがとうございます(^_^;)
>また、理解不足すみません。
>整備工場さんですが、
>DENSO系の電装屋さんで調整してもらいました。
>
>外気温15℃程度、湿度70％アイドリング約800rpmで
>冷媒圧力は
>高圧は、1.5MPa
>低圧は、0.16MPaで、2.5MPaまでは上がりませんでした。
>
>片方は冷たく、片方は熱くなっていました。
>ドレンからの排水もしっかり確認出来ました。
>
>
>電装屋さんの見立てではアイドリングでは、正常に作動しており
>圧力過多で切れているわけでは無さそうとのことでした。
>
>ファンは、エアコンスイッチオンで回っているのは音で
>確認しているのみです。
>スイッチオフにするとファンが止まります。
>リレー周りもちょっと確認してみます。
>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 キンタロ  - 24/4/10(水) 20:33 -
引用なし
パスワード
   ▼やま父さんさん：
>▼やま父さんさん：
>
>追加現象としてわかっていることを記載してみます。
>
>冷間からの始動では、エアコンONスイッチを押しても、コンプレッサーが入りません。
>しばらくして、アイドル回転数が８００ｒｐｍ位に落ち着くとエアコンがオンになります。
>
>暖気後の始動だと、１分ほどでコンプレッサーがオンになります。
>


先ずですね。　その追加現象自体が異常です。
それと過回転のカット制御はありません。

カット条件ですが。

始動時・約8秒

全開加速時・約7秒

冷却水温が117℃以上・115℃まで下がるまで

5MTでしたらこれだけしかありません。


ECUへ入力される関連センサーの異常か、カプラーの接触不良だと思います。

ECUが壊れるとエンジンがかからないからです。


僕が実車を拝見出来ませんので、見ていただくしかないのですが。

入力部品

A/C　スイッチ
クランクアングルセンサ
スロットルセンサ（フルレンジ）
水温センサ
スタータ信号
ニュートラルスイッチ
クラッチスイッチ

以上です。


ダイアグコードは必須で見てください。
他は部品単体では無く、ECU端子電圧で見てください。


ECUのカプラーは一旦抜いて挿し直してください。　接触不良もあり得ます。


上記の何かがおかしく、カットが誤作動していると思います。


ご参考までに。


KINTARO

>
>>▼キンタロさん：
>>
>>色々ご指摘ありがとうございます(^_^;)
>>また、理解不足すみません。
>>整備工場さんですが、
>>DENSO系の電装屋さんで調整してもらいました。
>>
>>外気温15℃程度、湿度70％アイドリング約800rpmで
>>冷媒圧力は
>>高圧は、1.5MPa
>>低圧は、0.16MPaで、2.5MPaまでは上がりませんでした。
>>
>>片方は冷たく、片方は熱くなっていました。
>>ドレンからの排水もしっかり確認出来ました。
>>
>>
>>電装屋さんの見立てではアイドリングでは、正常に作動しており
>>圧力過多で切れているわけでは無さそうとのことでした。
>>
>>ファンは、エアコンスイッチオンで回っているのは音で
>>確認しているのみです。
>>スイッチオフにするとファンが止まります。
>>リレー周りもちょっと確認してみます。
>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 やま父さん  - 24/4/10(水) 23:48 -
引用なし
パスワード
   ▼キンタロさん：

忙しいのにお付き合いありがとうございます。
エアコンスイッチ信号
スロットルワイド
ニュートラルスイッチ
クラッチスイッチ
までは確認し、ＥＣＵ入力に異常ないことがわかりました。

実動作として整備所に従い
IGオンのみでギヤを一速日入れた状態で
マグネットクラッチはオン固定になっています。
そこからスロットルを開けると約３秒マグネットクラッチがオフになり、
その後オンになることが確認出来ました。

また、ギヤニュートラル状態にして同様のアクセル全開にしても
マグネットクラッチは、オフにならずそのままでした。

残りのセンサーも明日以降で調べてみます。


>▼やま父さんさん：
>>▼やま父さんさん：
>>
>>追加現象としてわかっていることを記載してみます。
>>
>>冷間からの始動では、エアコンONスイッチを押しても、コンプレッサーが入りません。
>>しばらくして、アイドル回転数が８００ｒｐｍ位に落ち着くとエアコンがオンになります。
>>
>>暖気後の始動だと、１分ほどでコンプレッサーがオンになります。
>>
>
>
>先ずですね。　その追加現象自体が異常です。
>それと過回転のカット制御はありません。
>
>カット条件ですが。
>
>始動時・約8秒
>
>全開加速時・約7秒
>
>冷却水温が117℃以上・115℃まで下がるまで
>
>5MTでしたらこれだけしかありません。
>
>
>ECUへ入力される関連センサーの異常か、カプラーの接触不良だと思います。
>
>ECUが壊れるとエンジンがかからないからです。
>
>
>僕が実車を拝見出来ませんので、見ていただくしかないのですが。
>
>入力部品
>
>A/C　スイッチ
>クランクアングルセンサ
>スロットルセンサ（フルレンジ）
>水温センサ
>スタータ信号
>ニュートラルスイッチ
>クラッチスイッチ
>
>以上です。
>
>
>ダイアグコードは必須で見てください。
>他は部品単体では無く、ECU端子電圧で見てください。
>
>
>ECUのカプラーは一旦抜いて挿し直してください。　接触不良もあり得ます。
>
>
>上記の何かがおかしく、カットが誤作動していると思います。
>
>
>ご参考までに。
>
>
>KINTARO
>
>>
>>>▼キンタロさん：
>>>
>>>色々ご指摘ありがとうございます(^_^;)
>>>また、理解不足すみません。
>>>整備工場さんですが、
>>>DENSO系の電装屋さんで調整してもらいました。
>>>
>>>外気温15℃程度、湿度70％アイドリング約800rpmで
>>>冷媒圧力は
>>>高圧は、1.5MPa
>>>低圧は、0.16MPaで、2.5MPaまでは上がりませんでした。
>>>
>>>片方は冷たく、片方は熱くなっていました。
>>>ドレンからの排水もしっかり確認出来ました。
>>>
>>>
>>>電装屋さんの見立てではアイドリングでは、正常に作動しており
>>>圧力過多で切れているわけでは無さそうとのことでした。
>>>
>>>ファンは、エアコンスイッチオンで回っているのは音で
>>>確認しているのみです。
>>>スイッチオフにするとファンが止まります。
>>>リレー周りもちょっと確認してみます。
>>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 やま父さん  - 24/4/13(土) 15:40 -
引用なし
パスワード
   ▼やま父さんさん：

本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。

ダイアグは、エラーチェック無しでした。
次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
水温、
スロットル、
スターター信号、
ニュートラル
クラッチ
も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
値は正常値でした。

クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
正確な診断ができていません。

代わりにトラストさんのインフォメーターで
内部値を見てみると
水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。

クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
２個のセンサーは問題無いかと考えています。
単品の抵抗値も調べましたが、
基準値の中央値でした。


>
>
>>>▼やま父さんさん：
>>>
>>>追加現象としてわかっていることを記載してみます。
>>>
>>>冷間からの始動では、エアコンONスイッチを押しても、コンプレッサーが入りません。
>>>しばらくして、アイドル回転数が８００ｒｐｍ位に落ち着くとエアコンがオンになります。
>>>
>>>暖気後の始動だと、１分ほどでコンプレッサーがオンになります。
>>>
>>
>>
>>先ずですね。　その追加現象自体が異常です。
>>それと過回転のカット制御はありません。
>>
>>カット条件ですが。
>>
>>始動時・約8秒
>>
>>全開加速時・約7秒
>>
>>冷却水温が117℃以上・115℃まで下がるまで
>>
>>5MTでしたらこれだけしかありません。
>>
>>
>>ECUへ入力される関連センサーの異常か、カプラーの接触不良だと思います。
>>
>>ECUが壊れるとエンジンがかからないからです。
>>
>>
>>僕が実車を拝見出来ませんので、見ていただくしかないのですが。
>>
>>入力部品
>>
>>A/C　スイッチ
>>クランクアングルセンサ
>>スロットルセンサ（フルレンジ）
>>水温センサ
>>スタータ信号
>>ニュートラルスイッチ
>>クラッチスイッチ
>>
>>以上です。
>>
>>
>>ダイアグコードは必須で見てください。
>>他は部品単体では無く、ECU端子電圧で見てください。
>>
>>
>>ECUのカプラーは一旦抜いて挿し直してください。　接触不良もあり得ます。
>>
>>
>>上記の何かがおかしく、カットが誤作動していると思います。
>>
>>
>>ご参考までに。
>>
>>
>>KINTARO
>>
>>>
>>>>▼キンタロさん：
>>>>
>>>>色々ご指摘ありがとうございます(^_^;)
>>>>また、理解不足すみません。
>>>>整備工場さんですが、
>>>>DENSO系の電装屋さんで調整してもらいました。
>>>>
>>>>外気温15℃程度、湿度70％アイドリング約800rpmで
>>>>冷媒圧力は
>>>>高圧は、1.5MPa
>>>>低圧は、0.16MPaで、2.5MPaまでは上がりませんでした。
>>>>
>>>>片方は冷たく、片方は熱くなっていました。
>>>>ドレンからの排水もしっかり確認出来ました。
>>>>
>>>>
>>>>電装屋さんの見立てではアイドリングでは、正常に作動しており
>>>>圧力過多で切れているわけでは無さそうとのことでした。
>>>>
>>>>ファンは、エアコンスイッチオンで回っているのは音で
>>>>確認しているのみです。
>>>>スイッチオフにするとファンが止まります。
>>>>リレー周りもちょっと確認してみます。
>>>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 キンタロ  - 24/4/13(土) 20:20 -
引用なし
パスワード
   ▼やま父さんさん：
>▼やま父さんさん：
>
>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>
>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>水温、
>スロットル、
>スターター信号、
>ニュートラル
>クラッチ
>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>値は正常値でした。
>
>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>正確な診断ができていません。
>
>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>内部値を見てみると
>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>
>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>単品の抵抗値も調べましたが、
>基準値の中央値でした。
>
>
はい。

ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。

その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。


ご参考までに。


KINTARO


>>
>>>>▼やま父さんさん：
>>>>
>>>>追加現象としてわかっていることを記載してみます。
>>>>
>>>>冷間からの始動では、エアコンONスイッチを押しても、コンプレッサーが入りません。
>>>>しばらくして、アイドル回転数が８００ｒｐｍ位に落ち着くとエアコンがオンになります。
>>>>
>>>>暖気後の始動だと、１分ほどでコンプレッサーがオンになります。
>>>>
>>>
>>>
>>>先ずですね。　その追加現象自体が異常です。
>>>それと過回転のカット制御はありません。
>>>
>>>カット条件ですが。
>>>
>>>始動時・約8秒
>>>
>>>全開加速時・約7秒
>>>
>>>冷却水温が117℃以上・115℃まで下がるまで
>>>
>>>5MTでしたらこれだけしかありません。
>>>
>>>
>>>ECUへ入力される関連センサーの異常か、カプラーの接触不良だと思います。
>>>
>>>ECUが壊れるとエンジンがかからないからです。
>>>
>>>
>>>僕が実車を拝見出来ませんので、見ていただくしかないのですが。
>>>
>>>入力部品
>>>
>>>A/C　スイッチ
>>>クランクアングルセンサ
>>>スロットルセンサ（フルレンジ）
>>>水温センサ
>>>スタータ信号
>>>ニュートラルスイッチ
>>>クラッチスイッチ
>>>
>>>以上です。
>>>
>>>
>>>ダイアグコードは必須で見てください。
>>>他は部品単体では無く、ECU端子電圧で見てください。
>>>
>>>
>>>ECUのカプラーは一旦抜いて挿し直してください。　接触不良もあり得ます。
>>>
>>>
>>>上記の何かがおかしく、カットが誤作動していると思います。
>>>
>>>
>>>ご参考までに。
>>>
>>>
>>>KINTARO
>>>
>>>>
>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>
>>>>>色々ご指摘ありがとうございます(^_^;)
>>>>>また、理解不足すみません。
>>>>>整備工場さんですが、
>>>>>DENSO系の電装屋さんで調整してもらいました。
>>>>>
>>>>>外気温15℃程度、湿度70％アイドリング約800rpmで
>>>>>冷媒圧力は
>>>>>高圧は、1.5MPa
>>>>>低圧は、0.16MPaで、2.5MPaまでは上がりませんでした。
>>>>>
>>>>>片方は冷たく、片方は熱くなっていました。
>>>>>ドレンからの排水もしっかり確認出来ました。
>>>>>
>>>>>
>>>>>電装屋さんの見立てではアイドリングでは、正常に作動しており
>>>>>圧力過多で切れているわけでは無さそうとのことでした。
>>>>>
>>>>>ファンは、エアコンスイッチオンで回っているのは音で
>>>>>確認しているのみです。
>>>>>スイッチオフにするとファンが止まります。
>>>>>リレー周りもちょっと確認してみます。
>>>>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 やま父さん  - 24/4/14(日) 10:40 -
引用なし
パスワード
   ▼キンタロさん：
いつもアドバイスありがとうございます。

アース確認しました。
１コネクタ　１L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
３コネクタ　３AB　問題なし

でした。
一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
から問題ないことを判断していましたが、
整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。

測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。


>▼やま父さんさん：
>>▼やま父さんさん：
>>
>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>
>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>水温、
>>スロットル、
>>スターター信号、
>>ニュートラル
>>クラッチ
>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>値は正常値でした。
>>
>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>正確な診断ができていません。
>>
>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>内部値を見てみると
>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>
>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>基準値の中央値でした。
>>
>>
>はい。
>
>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>
>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>
>
>ご参考までに。
>
>
>KINTARO
>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 キンタロ  - 24/4/14(日) 13:27 -
引用なし
パスワード
   ▼やま父さんさん：
>▼キンタロさん：
>いつもアドバイスありがとうございます。
>
>アース確認しました。
>１コネクタ　１L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
>３コネクタ　３AB　問題なし
>
>でした。
>一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
>G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
>から問題ないことを判断していましたが、
>整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
>に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
>あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。
>
>測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。


アナログテスターでしかわからないセンサーやアナログテスターで見ると壊れるセンサー等、車には色々ありますのでそれは気にしないでください。

本当にその電圧でしたらエンジンがかからないか、フェイルセーフでコードが入るはずです。


かなりのスキルをお持ちの様ですので、北九州の僕が文章で判断するよりもご自分で見られた方が早いとは思うのですが・・・。


1つ教えてください。
その症状を改善しようとリビルトコンプレッサーに交換されたのですか？


KINTARO

>
>
>>▼やま父さんさん：
>>>▼やま父さんさん：
>>>
>>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>>
>>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>>水温、
>>>スロットル、
>>>スターター信号、
>>>ニュートラル
>>>クラッチ
>>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>>値は正常値でした。
>>>
>>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>>正確な診断ができていません。
>>>
>>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>>内部値を見てみると
>>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>>
>>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>>基準値の中央値でした。
>>>
>>>
>>はい。
>>
>>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>>
>>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>>
>>
>>ご参考までに。
>>
>>
>>KINTARO
>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 やま父さん  - 24/4/14(日) 15:45 -
引用なし
パスワード
   ▼キンタロさん：

症状を確認後にリビルトコンプレッサーに交換しました。
ただ、今回のコンプレッサーは、オン時にかなりガコンと言う音がしたり
マグネットクラッチ周辺の鉄粉が多く、少し気になってはいます。

今まで使っていたコンプレッサーは二基あるのですが
いずれもマグネットクラッチにこのような鉄粉が
あったことはないです。(^_^;)

残す疑念点はエアコンアンプかなと思いつつ、
エンジン始動後のコンプレッサーオンまでの待ち時間の長さと、
アクセルオン後のエアコン切れが何か不具合の原因追求の
ヒントかと思うのですが
素人ではなかなか


>▼やま父さんさん：
>>▼キンタロさん：
>>いつもアドバイスありがとうございます。
>>
>>アース確認しました。
>>１コネクタ　１L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
>>３コネクタ　３AB　問題なし
>>
>>でした。
>>一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
>>G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
>>から問題ないことを判断していましたが、
>>整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
>>に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
>>あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。
>>
>>測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。
>
>
>アナログテスターでしかわからないセンサーやアナログテスターで見ると壊れるセンサー等、車には色々ありますのでそれは気にしないでください。
>
>本当にその電圧でしたらエンジンがかからないか、フェイルセーフでコードが入るはずです。
>
>
>かなりのスキルをお持ちの様ですので、北九州の僕が文章で判断するよりもご自分で見られた方が早いとは思うのですが・・・。
>
>
>1つ教えてください。
>その症状を改善しようとリビルトコンプレッサーに交換されたのですか？
>
>
>KINTARO
>
>>
>>
>>>▼やま父さんさん：
>>>>▼やま父さんさん：
>>>>
>>>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>>>
>>>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>>>水温、
>>>>スロットル、
>>>>スターター信号、
>>>>ニュートラル
>>>>クラッチ
>>>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>>>値は正常値でした。
>>>>
>>>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>>>正確な診断ができていません。
>>>>
>>>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>>>内部値を見てみると
>>>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>>>
>>>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>>>基準値の中央値でした。
>>>>
>>>>
>>>はい。
>>>
>>>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>>>
>>>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>>>
>>>
>>>ご参考までに。
>>>
>>>
>>>KINTARO
>>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 キンタロ  - 24/4/14(日) 18:22 -
引用なし
パスワード
   ▼やま父さんさん：
>▼キンタロさん：
>
>症状を確認後にリビルトコンプレッサーに交換しました。
>ただ、今回のコンプレッサーは、オン時にかなりガコンと言う音がしたり
>マグネットクラッチ周辺の鉄粉が多く、少し気になってはいます。
>
>今まで使っていたコンプレッサーは二基あるのですが
>いずれもマグネットクラッチにこのような鉄粉が
>あったことはないです。(^_^;)
>
>残す疑念点はエアコンアンプかなと思いつつ、
>エンジン始動後のコンプレッサーオンまでの待ち時間の長さと、
>アクセルオン後のエアコン切れが何か不具合の原因追求の
>ヒントかと思うのですが
>素人ではなかなか


最初に確認しなかった僕も悪いのですが、改めて確認させてください。

しきりにA/Cアンプとおっしゃっていますが、もしかしてオートマ車のオートエアコンですか？

ちょっと制御が違うので、こちらでも資料を見直してみます。


KINTARO

>
>
>>▼やま父さんさん：
>>>▼キンタロさん：
>>>いつもアドバイスありがとうございます。
>>>
>>>アース確認しました。
>>>１コネクタ　１L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
>>>３コネクタ　３AB　問題なし
>>>
>>>でした。
>>>一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
>>>G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
>>>から問題ないことを判断していましたが、
>>>整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
>>>に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
>>>あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。
>>>
>>>測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。
>>
>>
>>アナログテスターでしかわからないセンサーやアナログテスターで見ると壊れるセンサー等、車には色々ありますのでそれは気にしないでください。
>>
>>本当にその電圧でしたらエンジンがかからないか、フェイルセーフでコードが入るはずです。
>>
>>
>>かなりのスキルをお持ちの様ですので、北九州の僕が文章で判断するよりもご自分で見られた方が早いとは思うのですが・・・。
>>
>>
>>1つ教えてください。
>>その症状を改善しようとリビルトコンプレッサーに交換されたのですか？
>>
>>
>>KINTARO
>>
>>>
>>>
>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>
>>>>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>>>>
>>>>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>>>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>>>>水温、
>>>>>スロットル、
>>>>>スターター信号、
>>>>>ニュートラル
>>>>>クラッチ
>>>>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>>>>値は正常値でした。
>>>>>
>>>>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>>>>正確な診断ができていません。
>>>>>
>>>>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>>>>内部値を見てみると
>>>>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>>>>
>>>>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>>>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>>>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>>>>基準値の中央値でした。
>>>>>
>>>>>
>>>>はい。
>>>>
>>>>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>>>>
>>>>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>>>>
>>>>
>>>>ご参考までに。
>>>>
>>>>
>>>>KINTARO
>>>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 キンタロ  - 24/4/14(日) 18:48 -
引用なし
パスワード
   ▼キンタロさん：
>▼やま父さんさん：
>>▼キンタロさん：
>>
>>症状を確認後にリビルトコンプレッサーに交換しました。
>>ただ、今回のコンプレッサーは、オン時にかなりガコンと言う音がしたり
>>マグネットクラッチ周辺の鉄粉が多く、少し気になってはいます。
>>
>>今まで使っていたコンプレッサーは二基あるのですが
>>いずれもマグネットクラッチにこのような鉄粉が
>>あったことはないです。(^_^;)
>>
>>残す疑念点はエアコンアンプかなと思いつつ、
>>エンジン始動後のコンプレッサーオンまでの待ち時間の長さと、
>>アクセルオン後のエアコン切れが何か不具合の原因追求の
>>ヒントかと思うのですが
>>素人ではなかなか
>
>
>最初に確認しなかった僕も悪いのですが、改めて確認させてください。
>
>しきりにA/Cアンプとおっしゃっていますが、もしかしてオートマ車のオートエアコンですか？
>
>ちょっと制御が違うので、こちらでも資料を見直してみます。
>
>
>KINTARO
>


昨年の年末にも投稿されてますね？

そのFD3Sは最近中古で手に入れた個体でしょうか？

本当にA/Cアンプが付いてるのでしたら恐らくオートエアコンだと思いますが。
5MTにオートエアコンはありません。

もしかしてですが、ATからMTに換装された車両ではないでしょうか？
それではECUも違いますので、オートエアコンが制御出来ませんので辻褄が合うのですが？？？


KINTARO


>>
>>>▼やま父さんさん：
>>>>▼キンタロさん：
>>>>いつもアドバイスありがとうございます。
>>>>
>>>>アース確認しました。
>>>>１コネクタ　１L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
>>>>３コネクタ　３AB　問題なし
>>>>
>>>>でした。
>>>>一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
>>>>G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
>>>>から問題ないことを判断していましたが、
>>>>整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
>>>>に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
>>>>あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。
>>>>
>>>>測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。
>>>
>>>
>>>アナログテスターでしかわからないセンサーやアナログテスターで見ると壊れるセンサー等、車には色々ありますのでそれは気にしないでください。
>>>
>>>本当にその電圧でしたらエンジンがかからないか、フェイルセーフでコードが入るはずです。
>>>
>>>
>>>かなりのスキルをお持ちの様ですので、北九州の僕が文章で判断するよりもご自分で見られた方が早いとは思うのですが・・・。
>>>
>>>
>>>1つ教えてください。
>>>その症状を改善しようとリビルトコンプレッサーに交換されたのですか？
>>>
>>>
>>>KINTARO
>>>
>>>>
>>>>
>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>
>>>>>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>>>>>
>>>>>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>>>>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>>>>>水温、
>>>>>>スロットル、
>>>>>>スターター信号、
>>>>>>ニュートラル
>>>>>>クラッチ
>>>>>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>>>>>値は正常値でした。
>>>>>>
>>>>>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>>>>>正確な診断ができていません。
>>>>>>
>>>>>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>>>>>内部値を見てみると
>>>>>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>>>>>
>>>>>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>>>>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>>>>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>>>>>基準値の中央値でした。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>はい。
>>>>>
>>>>>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>>>>>
>>>>>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>>>>>
>>>>>
>>>>>ご参考までに。
>>>>>
>>>>>
>>>>>KINTARO
>>>>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 やま父さん  - 24/4/14(日) 19:10 -
引用なし
パスワード
   ▼キンタロさん：

混乱させてすみません。
マニュアル車でかつ、マニュアルエアコンの車両になります。
ユニット等の載せ替えなどはやっていない車両です。

エアコン不調に気づいたのは昨年の１１月頃になります。
エアコンが効くときと効かないときがあり
一度最寄りのお店でエアコンを刷新しました。

アンプと言っているのは、エアコンスイッチの基盤のところになります。
実は手持ちで予備のエアコンパネルを持っており
交換して症状変わるか見てみたのですが、変わりませんでした。

整備書には、エアコンアンプと書いてあったので
ここにもそう記載していました。
紛らわしくすみません。

また、スロットルセンサーの信号のみを擬似的に空けてみても
回転数が変わらなければ、コンプレッサーは切れませんでした。


冷間時のオフ、
回転数アップでキレっぱなし。
走行中は、車速ゼロになるまでコンプレッサーが入らない


この症状に関わるセンサーか、配線に問題がありそうな気がするのですが
難しいです


>▼キンタロさん：
>>▼やま父さんさん：
>>>▼キンタロさん：
>>>
>>>症状を確認後にリビルトコンプレッサーに交換しました。
>>>ただ、今回のコンプレッサーは、オン時にかなりガコンと言う音がしたり
>>>マグネットクラッチ周辺の鉄粉が多く、少し気になってはいます。
>>>
>>>今まで使っていたコンプレッサーは二基あるのですが
>>>いずれもマグネットクラッチにこのような鉄粉が
>>>あったことはないです。(^_^;)
>>>
>>>残す疑念点はエアコンアンプかなと思いつつ、
>>>エンジン始動後のコンプレッサーオンまでの待ち時間の長さと、
>>>アクセルオン後のエアコン切れが何か不具合の原因追求の
>>>ヒントかと思うのですが
>>>素人ではなかなか
>>
>>
>>最初に確認しなかった僕も悪いのですが、改めて確認させてください。
>>
>>しきりにA/Cアンプとおっしゃっていますが、もしかしてオートマ車のオートエアコンですか？
>>
>>ちょっと制御が違うので、こちらでも資料を見直してみます。
>>
>>
>>KINTARO
>>
>
>
>昨年の年末にも投稿されてますね？
>
>そのFD3Sは最近中古で手に入れた個体でしょうか？
>
>本当にA/Cアンプが付いてるのでしたら恐らくオートエアコンだと思いますが。
>5MTにオートエアコンはありません。
>
>もしかしてですが、ATからMTに換装された車両ではないでしょうか？
>それではECUも違いますので、オートエアコンが制御出来ませんので辻褄が合うのですが？？？
>
>
>KINTARO
>
>
>>>
>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>いつもアドバイスありがとうございます。
>>>>>
>>>>>アース確認しました。
>>>>>１コネクタ　１L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
>>>>>３コネクタ　３AB　問題なし
>>>>>
>>>>>でした。
>>>>>一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
>>>>>G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
>>>>>から問題ないことを判断していましたが、
>>>>>整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
>>>>>に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
>>>>>あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。
>>>>>
>>>>>測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。
>>>>
>>>>
>>>>アナログテスターでしかわからないセンサーやアナログテスターで見ると壊れるセンサー等、車には色々ありますのでそれは気にしないでください。
>>>>
>>>>本当にその電圧でしたらエンジンがかからないか、フェイルセーフでコードが入るはずです。
>>>>
>>>>
>>>>かなりのスキルをお持ちの様ですので、北九州の僕が文章で判断するよりもご自分で見られた方が早いとは思うのですが・・・。
>>>>
>>>>
>>>>1つ教えてください。
>>>>その症状を改善しようとリビルトコンプレッサーに交換されたのですか？
>>>>
>>>>
>>>>KINTARO
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>
>>>>>>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>>>>>>
>>>>>>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>>>>>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>>>>>>水温、
>>>>>>>スロットル、
>>>>>>>スターター信号、
>>>>>>>ニュートラル
>>>>>>>クラッチ
>>>>>>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>>>>>>値は正常値でした。
>>>>>>>
>>>>>>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>>>>>>正確な診断ができていません。
>>>>>>>
>>>>>>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>>>>>>内部値を見てみると
>>>>>>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>>>>>>
>>>>>>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>>>>>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>>>>>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>>>>>>基準値の中央値でした。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>はい。
>>>>>>
>>>>>>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>>>>>>
>>>>>>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>ご参考までに。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>KINTARO
>>>>>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 キンタロ  - 24/4/14(日) 19:30 -
引用なし
パスワード
   ▼やま父さんさん：
>▼キンタロさん：
>
>混乱させてすみません。
>マニュアル車でかつ、マニュアルエアコンの車両になります。
>ユニット等の載せ替えなどはやっていない車両です。
>
>エアコン不調に気づいたのは昨年の１１月頃になります。
>エアコンが効くときと効かないときがあり
>一度最寄りのお店でエアコンを刷新しました。
>
>アンプと言っているのは、エアコンスイッチの基盤のところになります。
>実は手持ちで予備のエアコンパネルを持っており
>交換して症状変わるか見てみたのですが、変わりませんでした。
>
>整備書には、エアコンアンプと書いてあったので
>ここにもそう記載していました。
>紛らわしくすみません。
>
>また、スロットルセンサーの信号のみを擬似的に空けてみても
>回転数が変わらなければ、コンプレッサーは切れませんでした。
>
>
>冷間時のオフ、
>回転数アップでキレっぱなし。
>走行中は、車速ゼロになるまでコンプレッサーが入らない
>
>
>この症状に関わるセンサーか、配線に問題がありそうな気がするのですが
>難しいです


なるほどです。

そうなると、この症状では通常見ない点検も試す必要があります。
もう見るべき所は見つくしました。


ダメ元ですが、クラッチがオンの時そこのカプラーに12Vが来ていると思います。
そのまま回転を上げてクラッチが切れてしまう時、0Vになり切れますか？
それとも12Vのまま切れますか？


ご参考までに。


KINTARO


>
>>▼キンタロさん：
>>>▼やま父さんさん：
>>>>▼キンタロさん：
>>>>
>>>>症状を確認後にリビルトコンプレッサーに交換しました。
>>>>ただ、今回のコンプレッサーは、オン時にかなりガコンと言う音がしたり
>>>>マグネットクラッチ周辺の鉄粉が多く、少し気になってはいます。
>>>>
>>>>今まで使っていたコンプレッサーは二基あるのですが
>>>>いずれもマグネットクラッチにこのような鉄粉が
>>>>あったことはないです。(^_^;)
>>>>
>>>>残す疑念点はエアコンアンプかなと思いつつ、
>>>>エンジン始動後のコンプレッサーオンまでの待ち時間の長さと、
>>>>アクセルオン後のエアコン切れが何か不具合の原因追求の
>>>>ヒントかと思うのですが
>>>>素人ではなかなか
>>>
>>>
>>>最初に確認しなかった僕も悪いのですが、改めて確認させてください。
>>>
>>>しきりにA/Cアンプとおっしゃっていますが、もしかしてオートマ車のオートエアコンですか？
>>>
>>>ちょっと制御が違うので、こちらでも資料を見直してみます。
>>>
>>>
>>>KINTARO
>>>
>>
>>
>>昨年の年末にも投稿されてますね？
>>
>>そのFD3Sは最近中古で手に入れた個体でしょうか？
>>
>>本当にA/Cアンプが付いてるのでしたら恐らくオートエアコンだと思いますが。
>>5MTにオートエアコンはありません。
>>
>>もしかしてですが、ATからMTに換装された車両ではないでしょうか？
>>それではECUも違いますので、オートエアコンが制御出来ませんので辻褄が合うのですが？？？
>>
>>
>>KINTARO
>>
>>
>>>>
>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>>いつもアドバイスありがとうございます。
>>>>>>
>>>>>>アース確認しました。
>>>>>>１コネクタ　１L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
>>>>>>３コネクタ　３AB　問題なし
>>>>>>
>>>>>>でした。
>>>>>>一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
>>>>>>G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
>>>>>>から問題ないことを判断していましたが、
>>>>>>整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
>>>>>>に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
>>>>>>あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。
>>>>>>
>>>>>>測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。
>>>>>
>>>>>
>>>>>アナログテスターでしかわからないセンサーやアナログテスターで見ると壊れるセンサー等、車には色々ありますのでそれは気にしないでください。
>>>>>
>>>>>本当にその電圧でしたらエンジンがかからないか、フェイルセーフでコードが入るはずです。
>>>>>
>>>>>
>>>>>かなりのスキルをお持ちの様ですので、北九州の僕が文章で判断するよりもご自分で見られた方が早いとは思うのですが・・・。
>>>>>
>>>>>
>>>>>1つ教えてください。
>>>>>その症状を改善しようとリビルトコンプレッサーに交換されたのですか？
>>>>>
>>>>>
>>>>>KINTARO
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>
>>>>>>>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>>>>>>>
>>>>>>>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>>>>>>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>>>>>>>水温、
>>>>>>>>スロットル、
>>>>>>>>スターター信号、
>>>>>>>>ニュートラル
>>>>>>>>クラッチ
>>>>>>>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>>>>>>>値は正常値でした。
>>>>>>>>
>>>>>>>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>>>>>>>正確な診断ができていません。
>>>>>>>>
>>>>>>>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>>>>>>>内部値を見てみると
>>>>>>>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>>>>>>>
>>>>>>>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>>>>>>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>>>>>>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>>>>>>>基準値の中央値でした。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>はい。
>>>>>>>
>>>>>>>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>>>>>>>
>>>>>>>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>ご参考までに。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>KINTARO
>>>>>>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 やま父さん  - 24/4/15(月) 22:23 -
引用なし
パスワード
   こんばんは。
クラッチスイッチ信号を確認しました。
結果としてはクラッチオンオフでしっかりバッテリー電圧と０Ｖの切り替えができていました
ニュートラル信号も問題なしでした。

配線系は疑わしい箇所はなさそうで、
エアコンカット信号を基にマグネットクラッチのカットを実施していることと
その途中のフロストスイッチで信号カットしているのは理解しました。
これが、エアコンリレーの上流側で、リレースイッチ側は、
そのままプレッシャースイッチとマグネットクラッチに繋がって
配線上は正常だと思いました。

なぜ、エンジンを掛けると少なくともアイドリング以外コンプレッサーがオンにならないのか
不思議ですね。
エンジンＥＣＵは予備含めてチェックしたのですが返還無いので
2つとも壊れているとも考えられず。

やはりセンサー信号の誤認何でしょうか?


>なるほどです。
>
>そうなると、この症状では通常見ない点検も試す必要があります。
>もう見るべき所は見つくしました。
>
>
>ダメ元ですが、クラッチがオンの時そこのカプラーに12Vが来ていると思います。
>そのまま回転を上げてクラッチが切れてしまう時、0Vになり切れますか？
>それとも12Vのまま切れますか？
>
>
>ご参考までに。
>
>
>KINTARO
>
>
>>
>>>▼キンタロさん：
>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>
>>>>>症状を確認後にリビルトコンプレッサーに交換しました。
>>>>>ただ、今回のコンプレッサーは、オン時にかなりガコンと言う音がしたり
>>>>>マグネットクラッチ周辺の鉄粉が多く、少し気になってはいます。
>>>>>
>>>>>今まで使っていたコンプレッサーは二基あるのですが
>>>>>いずれもマグネットクラッチにこのような鉄粉が
>>>>>あったことはないです。(^_^;)
>>>>>
>>>>>残す疑念点はエアコンアンプかなと思いつつ、
>>>>>エンジン始動後のコンプレッサーオンまでの待ち時間の長さと、
>>>>>アクセルオン後のエアコン切れが何か不具合の原因追求の
>>>>>ヒントかと思うのですが
>>>>>素人ではなかなか
>>>>
>>>>
>>>>最初に確認しなかった僕も悪いのですが、改めて確認させてください。
>>>>
>>>>しきりにA/Cアンプとおっしゃっていますが、もしかしてオートマ車のオートエアコンですか？
>>>>
>>>>ちょっと制御が違うので、こちらでも資料を見直してみます。
>>>>
>>>>
>>>>KINTARO
>>>>
>>>
>>>
>>>昨年の年末にも投稿されてますね？
>>>
>>>そのFD3Sは最近中古で手に入れた個体でしょうか？
>>>
>>>本当にA/Cアンプが付いてるのでしたら恐らくオートエアコンだと思いますが。
>>>5MTにオートエアコンはありません。
>>>
>>>もしかしてですが、ATからMTに換装された車両ではないでしょうか？
>>>それではECUも違いますので、オートエアコンが制御出来ませんので辻褄が合うのですが？？？
>>>
>>>
>>>KINTARO
>>>
>>>
>>>>>
>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>>>いつもアドバイスありがとうございます。
>>>>>>>
>>>>>>>アース確認しました。
>>>>>>>１コネクタ　１L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
>>>>>>>３コネクタ　３AB　問題なし
>>>>>>>
>>>>>>>でした。
>>>>>>>一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
>>>>>>>G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
>>>>>>>から問題ないことを判断していましたが、
>>>>>>>整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
>>>>>>>に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
>>>>>>>あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。
>>>>>>>
>>>>>>>測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>アナログテスターでしかわからないセンサーやアナログテスターで見ると壊れるセンサー等、車には色々ありますのでそれは気にしないでください。
>>>>>>
>>>>>>本当にその電圧でしたらエンジンがかからないか、フェイルセーフでコードが入るはずです。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>かなりのスキルをお持ちの様ですので、北九州の僕が文章で判断するよりもご自分で見られた方が早いとは思うのですが・・・。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>1つ教えてください。
>>>>>>その症状を改善しようとリビルトコンプレッサーに交換されたのですか？
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>KINTARO
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>>>>>>>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>>>>>>>>水温、
>>>>>>>>>スロットル、
>>>>>>>>>スターター信号、
>>>>>>>>>ニュートラル
>>>>>>>>>クラッチ
>>>>>>>>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>>>>>>>>値は正常値でした。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>>>>>>>>正確な診断ができていません。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>>>>>>>>内部値を見てみると
>>>>>>>>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>>>>>>>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>>>>>>>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>>>>>>>>基準値の中央値でした。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>はい。
>>>>>>>>
>>>>>>>>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>>>>>>>>
>>>>>>>>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>ご参考までに。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>KINTARO
>>>>>>>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 キンタロ  - 24/4/15(月) 23:28 -
引用なし
パスワード
   ▼やま父さんさん：
>こんばんは。
>クラッチスイッチ信号を確認しました。
>結果としてはクラッチオンオフでしっかりバッテリー電圧と０Ｖの切り替えができていました
>ニュートラル信号も問題なしでした。
>
>配線系は疑わしい箇所はなさそうで、
>エアコンカット信号を基にマグネットクラッチのカットを実施していることと
>その途中のフロストスイッチで信号カットしているのは理解しました。
>これが、エアコンリレーの上流側で、リレースイッチ側は、
>そのままプレッシャースイッチとマグネットクラッチに繋がって
>配線上は正常だと思いました。
>
>なぜ、エンジンを掛けると少なくともアイドリング以外コンプレッサーがオンにならないのか
>不思議ですね。
>エンジンＥＣＵは予備含めてチェックしたのですが返還無いので
>2つとも壊れているとも考えられず。
>
>やはりセンサー信号の誤認何でしょうか?


誤認では無いと思いますが、ECUが原因とは思えませんが誤作動はしていますね。

昨年の投稿ももう一度見させていただきました。
流れがわからなかったのがありますし、恐らくは繋がっています。

配線を修正されたそうですね？
通常あり得ません。

もしかしたら、中古で手に入れたFDでしょうか？
販売前にノーマル戻しをしている一見ノーマルが殆どです。

誤配線をされてしまってる可能性があります。

整備書が間違っていたと書いてありましたが、4型でその様な情報はありません。


目視でわかるとしたら、ECU付近のエレクトロタップの跡とかでしょうか？

推測があっていれば、僕には現車を見ながらでないと先へ進むのは難しいです。


KINTARO

>
>>なるほどです。
>>
>>そうなると、この症状では通常見ない点検も試す必要があります。
>>もう見るべき所は見つくしました。
>>
>>
>>ダメ元ですが、クラッチがオンの時そこのカプラーに12Vが来ていると思います。
>>そのまま回転を上げてクラッチが切れてしまう時、0Vになり切れますか？
>>それとも12Vのまま切れますか？
>>
>>
>>ご参考までに。
>>
>>
>>KINTARO
>>
>>
>>>
>>>>▼キンタロさん：
>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>>
>>>>>>症状を確認後にリビルトコンプレッサーに交換しました。
>>>>>>ただ、今回のコンプレッサーは、オン時にかなりガコンと言う音がしたり
>>>>>>マグネットクラッチ周辺の鉄粉が多く、少し気になってはいます。
>>>>>>
>>>>>>今まで使っていたコンプレッサーは二基あるのですが
>>>>>>いずれもマグネットクラッチにこのような鉄粉が
>>>>>>あったことはないです。(^_^;)
>>>>>>
>>>>>>残す疑念点はエアコンアンプかなと思いつつ、
>>>>>>エンジン始動後のコンプレッサーオンまでの待ち時間の長さと、
>>>>>>アクセルオン後のエアコン切れが何か不具合の原因追求の
>>>>>>ヒントかと思うのですが
>>>>>>素人ではなかなか
>>>>>
>>>>>
>>>>>最初に確認しなかった僕も悪いのですが、改めて確認させてください。
>>>>>
>>>>>しきりにA/Cアンプとおっしゃっていますが、もしかしてオートマ車のオートエアコンですか？
>>>>>
>>>>>ちょっと制御が違うので、こちらでも資料を見直してみます。
>>>>>
>>>>>
>>>>>KINTARO
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>昨年の年末にも投稿されてますね？
>>>>
>>>>そのFD3Sは最近中古で手に入れた個体でしょうか？
>>>>
>>>>本当にA/Cアンプが付いてるのでしたら恐らくオートエアコンだと思いますが。
>>>>5MTにオートエアコンはありません。
>>>>
>>>>もしかしてですが、ATからMTに換装された車両ではないでしょうか？
>>>>それではECUも違いますので、オートエアコンが制御出来ませんので辻褄が合うのですが？？？
>>>>
>>>>
>>>>KINTARO
>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>>>>いつもアドバイスありがとうございます。
>>>>>>>>
>>>>>>>>アース確認しました。
>>>>>>>>１コネクタ　１L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
>>>>>>>>３コネクタ　３AB　問題なし
>>>>>>>>
>>>>>>>>でした。
>>>>>>>>一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
>>>>>>>>G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
>>>>>>>>から問題ないことを判断していましたが、
>>>>>>>>整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
>>>>>>>>に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
>>>>>>>>あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。
>>>>>>>>
>>>>>>>>測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>アナログテスターでしかわからないセンサーやアナログテスターで見ると壊れるセンサー等、車には色々ありますのでそれは気にしないでください。
>>>>>>>
>>>>>>>本当にその電圧でしたらエンジンがかからないか、フェイルセーフでコードが入るはずです。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>かなりのスキルをお持ちの様ですので、北九州の僕が文章で判断するよりもご自分で見られた方が早いとは思うのですが・・・。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>1つ教えてください。
>>>>>>>その症状を改善しようとリビルトコンプレッサーに交換されたのですか？
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>KINTARO
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>>>>>>>>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>>>>>>>>>水温、
>>>>>>>>>>スロットル、
>>>>>>>>>>スターター信号、
>>>>>>>>>>ニュートラル
>>>>>>>>>>クラッチ
>>>>>>>>>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>>>>>>>>>値は正常値でした。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>>>>>>>>>正確な診断ができていません。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>>>>>>>>>内部値を見てみると
>>>>>>>>>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>>>>>>>>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>>>>>>>>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>>>>>>>>>基準値の中央値でした。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>はい。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>ご参考までに。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>KINTARO
>>>>>>>>>
Re:冷媒量　適正の結果（改善せず）からの追加情報
 やま父さん  - 24/4/16(火) 10:31 -
引用なし
パスワード
   キンタロさん

いつもありがとうございます。
中古で購入した車両で、もう８年くらい乗ってます。

不具合が出始めたのは昨年の秋で
何となくエアコンの効きが悪いかな?から始まりました。

このときは、全く繋がらなくなり調べると
エンジンルーム側のマグネットクラッチにつながる
配線が断線しておりそこでコンプレッサーが繋がるようになりました。

ただし、その後は寒さもありエアコンを使う機会が
無かったのですが
最近またエアコンを使うと走行中冷えないということで
このような相談に至りました。

配線はおっしゃる通り、前のオーナーが亀の子端子で
配線分岐をしていたので
それを修正したことがあります。
分岐していたのは、車速信号４Ｑとエンジン回転数4M
水温信号３Ｗ.吸気圧信号４ＡＨ
です。
これは、配線処理し直して断線無くなっています。
あとはターボタイマーがブリッツさんのをつけていたようですが
私は使っておらず、一年ほど前にバッテリー電圧の異常警告が出るようになったので
外しました。
これはターボタイマー側の不具合でした。
あとは、ついでにイグニッションスイッチを新品に交換した位です。

ちょっと手詰まり感がありますが
エアコン信号４Ｉを擬似的に４Ｖに入力して最低限
復帰させようかと思っています。

ちょうど手持ちで延長ハーネスがあるのでこれを加工して見ようかと思っています。
加速時のクラッチオフ機能が無くなるので
そこが少し気になりますが
その後の経過　暫定対応
 やま父さん  - 24/4/20(土) 17:10 -
引用なし
パスワード
   暫定対応として、コンプレッサーカット信号を迂回するルートで
エアコンを作動させるようにしました。

何らかの理由で、エアコンコンプレッサーをオフにする判定が出ているのですが
特定出来ませんでした。

今回暫定で配線作成したため、
加速時のカット
エンジン始動直後にもすぐにエアコンオンになる

のはしょうがないですが
夏を乗り切るためにしばらくこの対応でいきたいと思います。
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定  
1 / 394 ﾂﾘｰ 前へ→
ページ：  ┃  記事番号：
0
(SS)C-BOARD v3.8 is Free