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空燃比 kazu 10/8/14(土) 23:34

Re:空燃比 ナイトスポーツ 10/8/15(日) 10:50
Re:空燃比 kazu 10/8/17(火) 19:49
Re:空燃比 ナイトスポーツ 10/8/18(水) 9:16
Re:空燃比 kazu 10/8/20(金) 0:18
Re:空燃比 snow white fc 10/8/20(金) 1:15
Re:空燃比 Rotary7 10/8/21(土) 0:30
Re:空燃比 kazu 10/8/21(土) 22:12
Re:空燃比 kazu 10/8/21(土) 21:20
Re:空燃比 黒セブン 10/8/22(日) 16:24
Re:空燃比 ナイトスポーツ 10/8/23(月) 14:19
Re:空燃比 黒セブン 10/8/24(火) 11:32
Re:空燃比 Rotary7 10/8/23(月) 20:00
Re:空燃比 黒セブン 10/8/24(火) 11:41
Re:空燃比 Rotary7 10/8/24(火) 23:14
Re:空燃比 黒セブン 10/8/25(水) 12:22
Re:空燃比 キンタロ 10/8/27(金) 11:06 [添付]
Re:空燃比 Rotary7 10/8/31(火) 0:12
Re:空燃比 黒セブン 10/9/2(木) 20:02

Re:空燃比
 ナイトスポーツ E-MAIL  - 10/8/15(日) 10:50 -

   ナイトスポーツ中村です。
おはようございます。

空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。

基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。

中村

▼kazuさん:
>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>
>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>
>現在が空燃比ログで
>アイドリング11.8
>
>巡行11〜13
>
>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>です。
>
>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>
>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>
>私が調べた感じでは
>アイドリングで
>11付近の人と13付近
>
>巡行11〜14付近
>
>フル加速10.5付近の人と11付近
>
>がいました。
>
>
>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>
>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 kazu  - 10/8/17(火) 19:49 -

   ご返信ありがとうございます。

なるほど、12.3付近が理想で、ノッキングが出ない程度に上げたところが現状で一番良いところなんですね。

ところで、濃すぎるとメタリングオイルポンプからのオイルを洗い流してしまいエンジンブローすると聞きましたが、これは一般的に空燃比の数値がどのくらいまで低くなると危険なのでしょうか?

現状下限が9.7などと濃い為不安です。

よろしくお願いいたします


▼ナイトスポーツさん:
>ナイトスポーツ中村です。
>おはようございます。
>
>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>
>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>
>中村
>
>▼kazuさん:
>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>
>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>
>>現在が空燃比ログで
>>アイドリング11.8
>>
>>巡行11〜13
>>
>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>です。
>>
>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>
>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>
>>私が調べた感じでは
>>アイドリングで
>>11付近の人と13付近
>>
>>巡行11〜14付近
>>
>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>
>>がいました。
>>
>>
>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>
>>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 ナイトスポーツ E-MAIL  - 10/8/18(水) 9:16 -

   ナイトスポーツ中村です。
おはようございます。


▼kazuさん:
>ご返信ありがとうございます。
>
>なるほど、12.3付近が理想で、ノッキングが出ない程度に上げたところが現状で一番良いところなんですね。
>
>ところで、濃すぎるとメタリングオイルポンプからのオイルを洗い流してしまいエンジンブローすると聞きましたが、これは一般的に空燃比の数値がどのくらいまで低くなると危険なのでしょうか?

そのような話ははじめて聞きました。
メタポンのオイルはアペックスシールのためのものです。
不足するとシールが磨耗してコンプレッションが下がりますが、ドカンと壊れるわけではありません。ブローとはどのような状態を言っているのでしょうか?

中村


>
>現状下限が9.7などと濃い為不安です。
>
>よろしくお願いいたします
>
>
>▼ナイトスポーツさん:
>>ナイトスポーツ中村です。
>>おはようございます。
>>
>>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>>
>>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>>
>>中村
>>
>>▼kazuさん:
>>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>>
>>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>>
>>>現在が空燃比ログで
>>>アイドリング11.8
>>>
>>>巡行11〜13
>>>
>>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>>です。
>>>
>>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>>
>>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>>
>>>私が調べた感じでは
>>>アイドリングで
>>>11付近の人と13付近
>>>
>>>巡行11〜14付近
>>>
>>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>>
>>>がいました。
>>>
>>>
>>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>>
>>>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 kazu  - 10/8/20(金) 0:18 -

   ▼ナイトスポーツさん:
>ナイトスポーツ中村です。
>おはようございます。
>
>
>▼kazuさん:
>>ご返信ありがとうございます。
>>
>>なるほど、12.3付近が理想で、ノッキングが出ない程度に上げたところが現状で一番良いところなんですね。
>>
>>ところで、濃すぎるとメタリングオイルポンプからのオイルを洗い流してしまいエンジンブローすると聞きましたが、これは一般的に空燃比の数値がどのくらいまで低くなると危険なのでしょうか?
>
>そのような話ははじめて聞きました。
>メタポンのオイルはアペックスシールのためのものです。
>不足するとシールが磨耗してコンプレッションが下がりますが、ドカンと壊れるわけではありません。ブローとはどのような状態を言っているのでしょうか?
>
>中村

ご返信ありがとうございます。なるほど〜
ちなみに、これは以前とあるショップさんでロータリーは濃すぎても壊れるよと言うので理由を尋ねると、油膜切れを起こしハウジングやシールに傷が入るとのことでした。

すぐにブローはしないということですこし安心しました。ありがとうございます。


>
>
>>
>>現状下限が9.7などと濃い為不安です。
>>
>>よろしくお願いいたします
>>
>>
>>▼ナイトスポーツさん:
>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>おはようございます。
>>>
>>>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>>>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>>>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>>>
>>>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>>>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>>>
>>>中村
>>>
>>>▼kazuさん:
>>>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>>>
>>>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>>>
>>>>現在が空燃比ログで
>>>>アイドリング11.8
>>>>
>>>>巡行11〜13
>>>>
>>>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>>>です。
>>>>
>>>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>>>
>>>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>>>
>>>>私が調べた感じでは
>>>>アイドリングで
>>>>11付近の人と13付近
>>>>
>>>>巡行11〜14付近
>>>>
>>>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>>>
>>>>がいました。
>>>>
>>>>
>>>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>>>
>>>>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 snow white fc  - 10/8/20(金) 1:15 -

   >>>ところで、濃すぎるとメタリングオイルポンプからのオイルを洗い流してしまいエンジンブローすると聞きましたが、これは一般的に空燃比の数値がどのくらいまで低くなると危険なのでしょうか?
>>
>>そのような話ははじめて聞きました。
>>メタポンのオイルはアペックスシールのためのものです。
>>不足するとシールが磨耗してコンプレッションが下がりますが、ドカンと壊れるわけではありません。ブローとはどのような状態を言っているのでしょうか?
>>
>>中村
>
>ご返信ありがとうございます。なるほど〜
>ちなみに、これは以前とあるショップさんでロータリーは濃すぎても壊れるよと言うので理由を尋ねると、油膜切れを起こしハウジングやシールに傷が入るとのことでした。
>
>すぐにブローはしないということですこし安心しました。ありがとうございます。


横から失礼します。

想像ですが、おそらくその話はREのアペックスシールがカーボンから金属に変更された際のエピソードに由来しているのではないでしょうか。

開発時期のREは、エンジンオイルだけでは満足な潤滑性が得られず、自己潤滑性のあるカーボンが使用されました。しかし、強度の問題があって金属シールへの変更が検討された時期、ガソリンではなくLPガスを使用すると金属シールでも十分な潤滑性が得られたそうです。
そこから色々と調べてみると、ガソリンがハウジングのエンジンオイルを洗い流してしまうことが原因で、潤滑性が不足して金属シールがハウジングに傷を付けていたということが判ったそうです。

おそらく、あるショップさんはこの話を知っていたのではないでしょうか。
燃調が濃い→ガソリンがオイル切れを誘発する、という理論ですね。

なお、実際に金属シールを採用した時点で、ハウジングの表面にはオイルが流れない加工がなされています。そのため、現在のREでは燃調が原因で壊れることはないそうです。

余談でした。

Re:空燃比
 Rotary7 E-MAIL  - 10/8/21(土) 0:30 -

   こんばんは、

>ところでf/bとは何でしょうか?
f/bとは、空燃比フィードバックを略語で書いていました。
触媒での最適な排ガス浄化を目的にO2センサーによって14.7に燃料がフィードバックされる領域です。
具体的には、A/Fが14.6〜14.8を直線的に行き来します。

失火せずにまともに運転可能なA/Fで、メータリングオイルが流されることは無いと思います。
全開では燃焼室内の壁温度含めた温度が高いので燃料は気化します。

例えば冬の朝一での始動直後などは、気化しにくいためA/F7〜8相当の燃料を噴射してますので、冷えた燃焼室と合わせてさらに過酷な環境となります。
しかし、その分メータリングオイル量も増量しているために、エンジンダメージは無いのです。
御参考まで

▼snow white fcさん:
>>>>ところで、濃すぎるとメタリングオイルポンプからのオイルを洗い流してしまいエンジンブローすると聞きましたが、これは一般的に空燃比の数値がどのくらいまで低くなると危険なのでしょうか?
>>>
>>>そのような話ははじめて聞きました。
>>>メタポンのオイルはアペックスシールのためのものです。
>>>不足するとシールが磨耗してコンプレッションが下がりますが、ドカンと壊れるわけではありません。ブローとはどのような状態を言っているのでしょうか?
>>>
>>>中村
>>
>>ご返信ありがとうございます。なるほど〜
>>ちなみに、これは以前とあるショップさんでロータリーは濃すぎても壊れるよと言うので理由を尋ねると、油膜切れを起こしハウジングやシールに傷が入るとのことでした。
>>
>>すぐにブローはしないということですこし安心しました。ありがとうございます。
>
>
>横から失礼します。
>
>想像ですが、おそらくその話はREのアペックスシールがカーボンから金属に変更された際のエピソードに由来しているのではないでしょうか。
>
>開発時期のREは、エンジンオイルだけでは満足な潤滑性が得られず、自己潤滑性のあるカーボンが使用されました。しかし、強度の問題があって金属シールへの変更が検討された時期、ガソリンではなくLPガスを使用すると金属シールでも十分な潤滑性が得られたそうです。
>そこから色々と調べてみると、ガソリンがハウジングのエンジンオイルを洗い流してしまうことが原因で、潤滑性が不足して金属シールがハウジングに傷を付けていたということが判ったそうです。
>
>おそらく、あるショップさんはこの話を知っていたのではないでしょうか。
>燃調が濃い→ガソリンがオイル切れを誘発する、という理論ですね。
>
>なお、実際に金属シールを採用した時点で、ハウジングの表面にはオイルが流れない加工がなされています。そのため、現在のREでは燃調が原因で壊れることはないそうです。
>
>余談でした。

Re:空燃比
 kazu  - 10/8/21(土) 21:20 -

   ▼snow white fcさん:
>>>>ところで、濃すぎるとメタリングオイルポンプからのオイルを洗い流してしまいエンジンブローすると聞きましたが、これは一般的に空燃比の数値がどのくらいまで低くなると危険なのでしょうか?
>>>
>>>そのような話ははじめて聞きました。
>>>メタポンのオイルはアペックスシールのためのものです。
>>>不足するとシールが磨耗してコンプレッションが下がりますが、ドカンと壊れるわけではありません。ブローとはどのような状態を言っているのでしょうか?
>>>
>>>中村
>>
>>ご返信ありがとうございます。なるほど〜
>>ちなみに、これは以前とあるショップさんでロータリーは濃すぎても壊れるよと言うので理由を尋ねると、油膜切れを起こしハウジングやシールに傷が入るとのことでした。
>>
>>すぐにブローはしないということですこし安心しました。ありがとうございます。
>
>
>横から失礼します。
>
>想像ですが、おそらくその話はREのアペックスシールがカーボンから金属に変更された際のエピソードに由来しているのではないでしょうか。
>
>開発時期のREは、エンジンオイルだけでは満足な潤滑性が得られず、自己潤滑性のあるカーボンが使用されました。しかし、強度の問題があって金属シールへの変更が検討された時期、ガソリンではなくLPガスを使用すると金属シールでも十分な潤滑性が得られたそうです。
>そこから色々と調べてみると、ガソリンがハウジングのエンジンオイルを洗い流してしまうことが原因で、潤滑性が不足して金属シールがハウジングに傷を付けていたということが判ったそうです。
>
>おそらく、あるショップさんはこの話を知っていたのではないでしょうか。
>燃調が濃い→ガソリンがオイル切れを誘発する、という理論ですね。
>
>なお、実際に金属シールを採用した時点で、ハウジングの表面にはオイルが流れない加工がなされています。そのため、現在のREでは燃調が原因で壊れることはないそうです。
>
>余談でした。


わざわざありがとうございます。

なるほど、それを聞いて安心しました。^^まだまだ初心者ですが、頑張ってロータリーについて勉強していこうと思います。

ありがとうございました

Re:空燃比
 kazu  - 10/8/21(土) 22:12 -

   ▼Rotary7さん:
>こんばんは、
>
>>ところでf/bとは何でしょうか?
>f/bとは、空燃比フィードバックを略語で書いていました。
>触媒での最適な排ガス浄化を目的にO2センサーによって14.7に燃料がフィードバックされる領域です。
>具体的には、A/Fが14.6〜14.8を直線的に行き来します。
>
>失火せずにまともに運転可能なA/Fで、メータリングオイルが流されることは無いと思います。
>全開では燃焼室内の壁温度含めた温度が高いので燃料は気化します。
>
>例えば冬の朝一での始動直後などは、気化しにくいためA/F7〜8相当の燃料を噴射してますので、冷えた燃焼室と合わせてさらに過酷な環境となります。
>しかし、その分メータリングオイル量も増量しているために、エンジンダメージは無いのです。
>御参考まで


f/bの解説ありがとうございます。


たしかにそうですね。燃調とオイルの件理解しました、みなさんわざわざありがとうございました^^


>
>▼snow white fcさん:
>>>>>ところで、濃すぎるとメタリングオイルポンプからのオイルを洗い流してしまいエンジンブローすると聞きましたが、これは一般的に空燃比の数値がどのくらいまで低くなると危険なのでしょうか?
>>>>
>>>>そのような話ははじめて聞きました。
>>>>メタポンのオイルはアペックスシールのためのものです。
>>>>不足するとシールが磨耗してコンプレッションが下がりますが、ドカンと壊れるわけではありません。ブローとはどのような状態を言っているのでしょうか?
>>>>
>>>>中村
>>>
>>>ご返信ありがとうございます。なるほど〜
>>>ちなみに、これは以前とあるショップさんでロータリーは濃すぎても壊れるよと言うので理由を尋ねると、油膜切れを起こしハウジングやシールに傷が入るとのことでした。
>>>
>>>すぐにブローはしないということですこし安心しました。ありがとうございます。
>>
>>
>>横から失礼します。
>>
>>想像ですが、おそらくその話はREのアペックスシールがカーボンから金属に変更された際のエピソードに由来しているのではないでしょうか。
>>
>>開発時期のREは、エンジンオイルだけでは満足な潤滑性が得られず、自己潤滑性のあるカーボンが使用されました。しかし、強度の問題があって金属シールへの変更が検討された時期、ガソリンではなくLPガスを使用すると金属シールでも十分な潤滑性が得られたそうです。
>>そこから色々と調べてみると、ガソリンがハウジングのエンジンオイルを洗い流してしまうことが原因で、潤滑性が不足して金属シールがハウジングに傷を付けていたということが判ったそうです。
>>
>>おそらく、あるショップさんはこの話を知っていたのではないでしょうか。
>>燃調が濃い→ガソリンがオイル切れを誘発する、という理論ですね。
>>
>>なお、実際に金属シールを採用した時点で、ハウジングの表面にはオイルが流れない加工がなされています。そのため、現在のREでは燃調が原因で壊れることはないそうです。
>>
>>余談でした。

Re:空燃比
 黒セブン E-MAIL  - 10/8/22(日) 16:24 -

   便乗で申し訳ありません。
アイドル時の空燃費は、12〜13とのことですが、
話の流れからすると、この数値は、パワーFCやVproなどのフルコンで
フィードバックがかかっていない場合、このくらいに合わせるという
認識でいいのでしょうか?
自分のFDはFconISがついていますが、アイドル時の空燃費は
14.7前後です。
これは、サブコンで純正ECUが残っているため、
フィードバックがかかり、14.7前後に補正されているということでしょうか?


▼ナイトスポーツさん:
>ナイトスポーツ中村です。
>おはようございます。
>
>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>
>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>
>中村
>
>▼kazuさん:
>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>
>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>
>>現在が空燃比ログで
>>アイドリング11.8
>>
>>巡行11〜13
>>
>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>です。
>>
>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>
>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>
>>私が調べた感じでは
>>アイドリングで
>>11付近の人と13付近
>>
>>巡行11〜14付近
>>
>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>
>>がいました。
>>
>>
>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>
>>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 ナイトスポーツ E-MAIL  - 10/8/23(月) 14:19 -

   ナイトスポーツ中村です。
こんにちは。

▼黒セブンさん:
>便乗で申し訳ありません。
>アイドル時の空燃費は、12〜13とのことですが、
>話の流れからすると、この数値は、パワーFCやVproなどのフルコンで
>フィードバックがかかっていない場合、このくらいに合わせるという
>認識でいいのでしょうか?
>自分のFDはFconISがついていますが、アイドル時の空燃費は
>14.7前後です。
>これは、サブコンで純正ECUが残っているため、
>フィードバックがかかり、14.7前後に補正されているということでしょうか?

その空燃比は三元触媒が最も効率よく排ガスを浄化させるための空燃比です。
その空燃比で安定するならそれでOKです。
でも中にはそれで安定しないエンジンもあります。その場合は排ガスをチェックしながら12に近づける必要があるでしょう。

中村


>
>
>▼ナイトスポーツさん:
>>ナイトスポーツ中村です。
>>おはようございます。
>>
>>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>>
>>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>>
>>中村
>>
>>▼kazuさん:
>>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>>
>>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>>
>>>現在が空燃比ログで
>>>アイドリング11.8
>>>
>>>巡行11〜13
>>>
>>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>>です。
>>>
>>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>>
>>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>>
>>>私が調べた感じでは
>>>アイドリングで
>>>11付近の人と13付近
>>>
>>>巡行11〜14付近
>>>
>>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>>
>>>がいました。
>>>
>>>
>>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>>
>>>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 Rotary7 E-MAIL  - 10/8/23(月) 20:00 -

   >黒セブンさん

参考までに、
Idle領域はフィードバック領域から外れるため、Rom定数固定の運転になるはずです。
エアーポンプが純正状態であれば、排気Portに2次Airを供給しているので、
Fパイプや触媒部でA/Fを計測した場合、

A/F12〜13(エンジン単体)+2次Air=14.7(理論A/F)

となります。
エアーポンプが無ければ、サブコンによって燃料が減量されているのだと思います。


▼黒セブンさん:
>便乗で申し訳ありません。
>アイドル時の空燃費は、12〜13とのことですが、
>話の流れからすると、この数値は、パワーFCやVproなどのフルコンで
>フィードバックがかかっていない場合、このくらいに合わせるという
>認識でいいのでしょうか?
>自分のFDはFconISがついていますが、アイドル時の空燃費は
>14.7前後です。
>これは、サブコンで純正ECUが残っているため、
>フィードバックがかかり、14.7前後に補正されているということでしょうか?
>
>
>▼ナイトスポーツさん:
>>ナイトスポーツ中村です。
>>おはようございます。
>>
>>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>>
>>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>>
>>中村
>>
>>▼kazuさん:
>>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>>
>>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>>
>>>現在が空燃比ログで
>>>アイドリング11.8
>>>
>>>巡行11〜13
>>>
>>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>>です。
>>>
>>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>>
>>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>>
>>>私が調べた感じでは
>>>アイドリングで
>>>11付近の人と13付近
>>>
>>>巡行11〜14付近
>>>
>>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>>
>>>がいました。
>>>
>>>
>>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>>
>>>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 黒セブン E-MAIL  - 10/8/24(火) 11:32 -

   なるほど、そういうことですね!
ありがとうございます。

▼ナイトスポーツさん:
>ナイトスポーツ中村です。
>こんにちは。
>
>▼黒セブンさん:
>>便乗で申し訳ありません。
>>アイドル時の空燃費は、12〜13とのことですが、
>>話の流れからすると、この数値は、パワーFCやVproなどのフルコンで
>>フィードバックがかかっていない場合、このくらいに合わせるという
>>認識でいいのでしょうか?
>>自分のFDはFconISがついていますが、アイドル時の空燃費は
>>14.7前後です。
>>これは、サブコンで純正ECUが残っているため、
>>フィードバックがかかり、14.7前後に補正されているということでしょうか?
>
>その空燃比は三元触媒が最も効率よく排ガスを浄化させるための空燃比です。
>その空燃比で安定するならそれでOKです。
>でも中にはそれで安定しないエンジンもあります。その場合は排ガスをチェックしながら12に近づける必要があるでしょう。
>
>中村
>
>
>>
>>
>>▼ナイトスポーツさん:
>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>おはようございます。
>>>
>>>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>>>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>>>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>>>
>>>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>>>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>>>
>>>中村
>>>
>>>▼kazuさん:
>>>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>>>
>>>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>>>
>>>>現在が空燃比ログで
>>>>アイドリング11.8
>>>>
>>>>巡行11〜13
>>>>
>>>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>>>です。
>>>>
>>>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>>>
>>>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>>>
>>>>私が調べた感じでは
>>>>アイドリングで
>>>>11付近の人と13付近
>>>>
>>>>巡行11〜14付近
>>>>
>>>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>>>
>>>>がいました。
>>>>
>>>>
>>>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>>>
>>>>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 黒セブン E-MAIL  - 10/8/24(火) 11:41 -

   ▼Rotary7さん:
なるほど。
A/F計はFパイプにつけていますので、アイドル領域に関しては
問題ないようですね。
そうなると、エアーポンプが作動しているのと、FパイプにA/F計を
つけていることをふまえると、Rotary7さんがおっっしゃっている
全開領域でのA/F9〜11という数値もエアーポンプ無しと考えて、
自分の車両の場合、

9〜11+2次エアー=10〜12くらい??

と考えていいのでしょうか?


>>黒セブンさん
>
>参考までに、
>Idle領域はフィードバック領域から外れるため、Rom定数固定の運転になるはずです。
>エアーポンプが純正状態であれば、排気Portに2次Airを供給しているので、
>Fパイプや触媒部でA/Fを計測した場合、
>
>A/F12〜13(エンジン単体)+2次Air=14.7(理論A/F)
>
>となります。
>エアーポンプが無ければ、サブコンによって燃料が減量されているのだと思います。
>
>
>▼黒セブンさん:
>>便乗で申し訳ありません。
>>アイドル時の空燃費は、12〜13とのことですが、
>>話の流れからすると、この数値は、パワーFCやVproなどのフルコンで
>>フィードバックがかかっていない場合、このくらいに合わせるという
>>認識でいいのでしょうか?
>>自分のFDはFconISがついていますが、アイドル時の空燃費は
>>14.7前後です。
>>これは、サブコンで純正ECUが残っているため、
>>フィードバックがかかり、14.7前後に補正されているということでしょうか?
>>
>>
>>▼ナイトスポーツさん:
>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>おはようございます。
>>>
>>>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>>>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>>>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>>>
>>>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>>>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>>>
>>>中村
>>>
>>>▼kazuさん:
>>>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>>>
>>>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>>>
>>>>現在が空燃比ログで
>>>>アイドリング11.8
>>>>
>>>>巡行11〜13
>>>>
>>>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>>>です。
>>>>
>>>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>>>
>>>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>>>
>>>>私が調べた感じでは
>>>>アイドリングで
>>>>11付近の人と13付近
>>>>
>>>>巡行11〜14付近
>>>>
>>>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>>>
>>>>がいました。
>>>>
>>>>
>>>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>>>
>>>>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 Rotary7 E-MAIL  - 10/8/24(火) 23:14 -

   >黒セブンさん

こんばんは、エアーポンプにて圧送されたのエアーは、インマニ外側に付いている、
ACV(エアーコントロールバルブ)という部品によって、
1.排気Portへのエアー
2.触媒へのエアー
3.大気へ解放
を切替ることで、最適な排ガス浄化を行っています。

この切り替わりは、回転と負荷によって制御しているのですが、
負荷軸で言うと、フィードバック域以上の場合、排気Port部へのエアーは完全に遮断されます。

つまり全開域は、A/Fセンサーより上流に2次エアーが入ってこないため、
素直にエンジンのA/Fとして読む事が出来ます。

ロータリーエンジンは、排気ガスを浄化するために、
多少複雑で独自の工夫がされているんです。

▼黒セブンさん:
>▼Rotary7さん:
>なるほど。
>A/F計はFパイプにつけていますので、アイドル領域に関しては
>問題ないようですね。
>そうなると、エアーポンプが作動しているのと、FパイプにA/F計を
>つけていることをふまえると、Rotary7さんがおっっしゃっている
>全開領域でのA/F9〜11という数値もエアーポンプ無しと考えて、
>自分の車両の場合、
>
>9〜11+2次エアー=10〜12くらい??
>
>と考えていいのでしょうか?
>
>
>>>黒セブンさん
>>
>>参考までに、
>>Idle領域はフィードバック領域から外れるため、Rom定数固定の運転になるはずです。
>>エアーポンプが純正状態であれば、排気Portに2次Airを供給しているので、
>>Fパイプや触媒部でA/Fを計測した場合、
>>
>>A/F12〜13(エンジン単体)+2次Air=14.7(理論A/F)
>>
>>となります。
>>エアーポンプが無ければ、サブコンによって燃料が減量されているのだと思います。
>>
>>
>>▼黒セブンさん:
>>>便乗で申し訳ありません。
>>>アイドル時の空燃費は、12〜13とのことですが、
>>>話の流れからすると、この数値は、パワーFCやVproなどのフルコンで
>>>フィードバックがかかっていない場合、このくらいに合わせるという
>>>認識でいいのでしょうか?
>>>自分のFDはFconISがついていますが、アイドル時の空燃費は
>>>14.7前後です。
>>>これは、サブコンで純正ECUが残っているため、
>>>フィードバックがかかり、14.7前後に補正されているということでしょうか?
>>>
>>>
>>>▼ナイトスポーツさん:
>>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>>おはようございます。
>>>>
>>>>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>>>>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>>>>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>>>>
>>>>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>>>>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>>>>
>>>>中村
>>>>
>>>>▼kazuさん:
>>>>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>>>>
>>>>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>>>>
>>>>>現在が空燃比ログで
>>>>>アイドリング11.8
>>>>>
>>>>>巡行11〜13
>>>>>
>>>>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>>>>です。
>>>>>
>>>>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>>>>
>>>>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>>>>
>>>>>私が調べた感じでは
>>>>>アイドリングで
>>>>>11付近の人と13付近
>>>>>
>>>>>巡行11〜14付近
>>>>>
>>>>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>>>>
>>>>>がいました。
>>>>>
>>>>>
>>>>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>>>>
>>>>>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 黒セブン E-MAIL  - 10/8/25(水) 12:22 -

   ▼Rotary7さん:
なるほど。
エアーを送って排ガスを浄化しているのはしっていたのですが、
このような制御をされていることは知りませんでした。
勉強になります。
最後にもう一つだけ教えてください。

フィードバック領域は具体的にどの領域なのですか?
負圧領域と考えていいのでしょうか?
それと、サブコンのように純正ECUを残している場合は、
フィードバック領域の燃調を補正しても、フィードバックがかかるので
あまり意味がないということでしょうか?


>>黒セブンさん
>
>こんばんは、エアーポンプにて圧送されたのエアーは、インマニ外側に付いている、
>ACV(エアーコントロールバルブ)という部品によって、
>1.排気Portへのエアー
>2.触媒へのエアー
>3.大気へ解放
>を切替ることで、最適な排ガス浄化を行っています。
>
>この切り替わりは、回転と負荷によって制御しているのですが、
>負荷軸で言うと、フィードバック域以上の場合、排気Port部へのエアーは完全に遮断されます。
>
>つまり全開域は、A/Fセンサーより上流に2次エアーが入ってこないため、
>素直にエンジンのA/Fとして読む事が出来ます。
>
>ロータリーエンジンは、排気ガスを浄化するために、
>多少複雑で独自の工夫がされているんです。
>
>▼黒セブンさん:
>>▼Rotary7さん:
>>なるほど。
>>A/F計はFパイプにつけていますので、アイドル領域に関しては
>>問題ないようですね。
>>そうなると、エアーポンプが作動しているのと、FパイプにA/F計を
>>つけていることをふまえると、Rotary7さんがおっっしゃっている
>>全開領域でのA/F9〜11という数値もエアーポンプ無しと考えて、
>>自分の車両の場合、
>>
>>9〜11+2次エアー=10〜12くらい??
>>
>>と考えていいのでしょうか?
>>
>>
>>>>黒セブンさん
>>>
>>>参考までに、
>>>Idle領域はフィードバック領域から外れるため、Rom定数固定の運転になるはずです。
>>>エアーポンプが純正状態であれば、排気Portに2次Airを供給しているので、
>>>Fパイプや触媒部でA/Fを計測した場合、
>>>
>>>A/F12〜13(エンジン単体)+2次Air=14.7(理論A/F)
>>>
>>>となります。
>>>エアーポンプが無ければ、サブコンによって燃料が減量されているのだと思います。
>>>
>>>
>>>▼黒セブンさん:
>>>>便乗で申し訳ありません。
>>>>アイドル時の空燃費は、12〜13とのことですが、
>>>>話の流れからすると、この数値は、パワーFCやVproなどのフルコンで
>>>>フィードバックがかかっていない場合、このくらいに合わせるという
>>>>認識でいいのでしょうか?
>>>>自分のFDはFconISがついていますが、アイドル時の空燃費は
>>>>14.7前後です。
>>>>これは、サブコンで純正ECUが残っているため、
>>>>フィードバックがかかり、14.7前後に補正されているということでしょうか?
>>>>
>>>>
>>>>▼ナイトスポーツさん:
>>>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>>>おはようございます。
>>>>>
>>>>>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>>>>>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>>>>>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>>>>>
>>>>>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>>>>>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>>>>>
>>>>>中村
>>>>>
>>>>>▼kazuさん:
>>>>>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>>>>>
>>>>>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>>>>>
>>>>>>現在が空燃比ログで
>>>>>>アイドリング11.8
>>>>>>
>>>>>>巡行11〜13
>>>>>>
>>>>>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>>>>>です。
>>>>>>
>>>>>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>>>>>
>>>>>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>>>>>
>>>>>>私が調べた感じでは
>>>>>>アイドリングで
>>>>>>11付近の人と13付近
>>>>>>
>>>>>>巡行11〜14付近
>>>>>>
>>>>>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>>>>>
>>>>>>がいました。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>>>>>
>>>>>>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 キンタロ  - 10/8/27(金) 11:06 -

   こんにちは。 キンタロと申します。 横から失礼します。


▼黒セブンさん:
>▼Rotary7さん:
>なるほど。
>エアーを送って排ガスを浄化しているのはしっていたのですが、
>このような制御をされていることは知りませんでした。
>勉強になります。
>最後にもう一つだけ教えてください。
>
>フィードバック領域は具体的にどの領域なのですか?
>負圧領域と考えていいのでしょうか?
>それと、サブコンのように純正ECUを残している場合は、
>フィードバック領域の燃調を補正しても、フィードバックがかかるので
>あまり意味がないということでしょうか?


画像が参考になれば、幸いです。

キンタロ


>
>>>黒セブンさん
>>
>>こんばんは、エアーポンプにて圧送されたのエアーは、インマニ外側に付いている、
>>ACV(エアーコントロールバルブ)という部品によって、
>>1.排気Portへのエアー
>>2.触媒へのエアー
>>3.大気へ解放
>>を切替ることで、最適な排ガス浄化を行っています。
>>
>>この切り替わりは、回転と負荷によって制御しているのですが、
>>負荷軸で言うと、フィードバック域以上の場合、排気Port部へのエアーは完全に遮断されます。
>>
>>つまり全開域は、A/Fセンサーより上流に2次エアーが入ってこないため、
>>素直にエンジンのA/Fとして読む事が出来ます。
>>
>>ロータリーエンジンは、排気ガスを浄化するために、
>>多少複雑で独自の工夫がされているんです。
>>
>>▼黒セブンさん:
>>>▼Rotary7さん:
>>>なるほど。
>>>A/F計はFパイプにつけていますので、アイドル領域に関しては
>>>問題ないようですね。
>>>そうなると、エアーポンプが作動しているのと、FパイプにA/F計を
>>>つけていることをふまえると、Rotary7さんがおっっしゃっている
>>>全開領域でのA/F9〜11という数値もエアーポンプ無しと考えて、
>>>自分の車両の場合、
>>>
>>>9〜11+2次エアー=10〜12くらい??
>>>
>>>と考えていいのでしょうか?
>>>
>>>
>>>>>黒セブンさん
>>>>
>>>>参考までに、
>>>>Idle領域はフィードバック領域から外れるため、Rom定数固定の運転になるはずです。
>>>>エアーポンプが純正状態であれば、排気Portに2次Airを供給しているので、
>>>>Fパイプや触媒部でA/Fを計測した場合、
>>>>
>>>>A/F12〜13(エンジン単体)+2次Air=14.7(理論A/F)
>>>>
>>>>となります。
>>>>エアーポンプが無ければ、サブコンによって燃料が減量されているのだと思います。
>>>>
>>>>
>>>>▼黒セブンさん:
>>>>>便乗で申し訳ありません。
>>>>>アイドル時の空燃費は、12〜13とのことですが、
>>>>>話の流れからすると、この数値は、パワーFCやVproなどのフルコンで
>>>>>フィードバックがかかっていない場合、このくらいに合わせるという
>>>>>認識でいいのでしょうか?
>>>>>自分のFDはFconISがついていますが、アイドル時の空燃費は
>>>>>14.7前後です。
>>>>>これは、サブコンで純正ECUが残っているため、
>>>>>フィードバックがかかり、14.7前後に補正されているということでしょうか?
>>>>>
>>>>>
>>>>>▼ナイトスポーツさん:
>>>>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>>>>おはようございます。
>>>>>>
>>>>>>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>>>>>>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>>>>>>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>>>>>>
>>>>>>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>>>>>>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>>>>>>
>>>>>>中村
>>>>>>
>>>>>>▼kazuさん:
>>>>>>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>>>>>>
>>>>>>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>>>>>>
>>>>>>>現在が空燃比ログで
>>>>>>>アイドリング11.8
>>>>>>>
>>>>>>>巡行11〜13
>>>>>>>
>>>>>>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>>>>>>です。
>>>>>>>
>>>>>>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>>>>>>
>>>>>>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>>>>>>
>>>>>>>私が調べた感じでは
>>>>>>>アイドリングで
>>>>>>>11付近の人と13付近
>>>>>>>
>>>>>>>巡行11〜14付近
>>>>>>>
>>>>>>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>>>>>>
>>>>>>>がいました。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>>>>>>
>>>>>>>よろしくお願いいたします

添付画像
【%83_%8~1.JPG : 73.1KB】

Re:空燃比
 Rotary7 E-MAIL  - 10/8/31(火) 0:12 -

   >黒セブンさん
返信遅くなりました。
キンタロさんが載せて頂いている絵が一番イメージをつかめると思います。
※キンタロさん有難うございました。

>フィードバック領域の燃調を補正しても、フィードバックがかかるので
あまり意味がないということでしょうか?

フィードバック補正範囲内であれば、14.7に合わせ込みにいくので、
サブコンで補正しても意味が無くなります。
さらに補正量以上に補正することで、O2センサ-の異常として、
ダイアグに記録されることもありますよ。
基本的にこの領域は純正制御が最も優れているので補正の必要はないと思います。
ご参考まで。

▼キンタロさん:
>こんにちは。 キンタロと申します。 横から失礼します。
>
>
>▼黒セブンさん:
>>▼Rotary7さん:
>>なるほど。
>>エアーを送って排ガスを浄化しているのはしっていたのですが、
>>このような制御をされていることは知りませんでした。
>>勉強になります。
>>最後にもう一つだけ教えてください。
>>
>>フィードバック領域は具体的にどの領域なのですか?
>>負圧領域と考えていいのでしょうか?
>>それと、サブコンのように純正ECUを残している場合は、
>>フィードバック領域の燃調を補正しても、フィードバックがかかるので
>>あまり意味がないということでしょうか?
>
>
>画像が参考になれば、幸いです。
>
>キンタロ
>
>
>>
>>>>黒セブンさん
>>>
>>>こんばんは、エアーポンプにて圧送されたのエアーは、インマニ外側に付いている、
>>>ACV(エアーコントロールバルブ)という部品によって、
>>>1.排気Portへのエアー
>>>2.触媒へのエアー
>>>3.大気へ解放
>>>を切替ることで、最適な排ガス浄化を行っています。
>>>
>>>この切り替わりは、回転と負荷によって制御しているのですが、
>>>負荷軸で言うと、フィードバック域以上の場合、排気Port部へのエアーは完全に遮断されます。
>>>
>>>つまり全開域は、A/Fセンサーより上流に2次エアーが入ってこないため、
>>>素直にエンジンのA/Fとして読む事が出来ます。
>>>
>>>ロータリーエンジンは、排気ガスを浄化するために、
>>>多少複雑で独自の工夫がされているんです。
>>>
>>>▼黒セブンさん:
>>>>▼Rotary7さん:
>>>>なるほど。
>>>>A/F計はFパイプにつけていますので、アイドル領域に関しては
>>>>問題ないようですね。
>>>>そうなると、エアーポンプが作動しているのと、FパイプにA/F計を
>>>>つけていることをふまえると、Rotary7さんがおっっしゃっている
>>>>全開領域でのA/F9〜11という数値もエアーポンプ無しと考えて、
>>>>自分の車両の場合、
>>>>
>>>>9〜11+2次エアー=10〜12くらい??
>>>>
>>>>と考えていいのでしょうか?
>>>>
>>>>
>>>>>>黒セブンさん
>>>>>
>>>>>参考までに、
>>>>>Idle領域はフィードバック領域から外れるため、Rom定数固定の運転になるはずです。
>>>>>エアーポンプが純正状態であれば、排気Portに2次Airを供給しているので、
>>>>>Fパイプや触媒部でA/Fを計測した場合、
>>>>>
>>>>>A/F12〜13(エンジン単体)+2次Air=14.7(理論A/F)
>>>>>
>>>>>となります。
>>>>>エアーポンプが無ければ、サブコンによって燃料が減量されているのだと思います。
>>>>>
>>>>>
>>>>>▼黒セブンさん:
>>>>>>便乗で申し訳ありません。
>>>>>>アイドル時の空燃費は、12〜13とのことですが、
>>>>>>話の流れからすると、この数値は、パワーFCやVproなどのフルコンで
>>>>>>フィードバックがかかっていない場合、このくらいに合わせるという
>>>>>>認識でいいのでしょうか?
>>>>>>自分のFDはFconISがついていますが、アイドル時の空燃費は
>>>>>>14.7前後です。
>>>>>>これは、サブコンで純正ECUが残っているため、
>>>>>>フィードバックがかかり、14.7前後に補正されているということでしょうか?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>▼ナイトスポーツさん:
>>>>>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>>>>>おはようございます。
>>>>>>>
>>>>>>>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>>>>>>>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>>>>>>>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>>>>>>>
>>>>>>>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>>>>>>>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>>>>>>>
>>>>>>>中村
>>>>>>>
>>>>>>>▼kazuさん:
>>>>>>>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>>>>>>>
>>>>>>>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>>>>>>>
>>>>>>>>現在が空燃比ログで
>>>>>>>>アイドリング11.8
>>>>>>>>
>>>>>>>>巡行11〜13
>>>>>>>>
>>>>>>>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>>>>>>>です。
>>>>>>>>
>>>>>>>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>>>>>>>
>>>>>>>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>>>>>>>
>>>>>>>>私が調べた感じでは
>>>>>>>>アイドリングで
>>>>>>>>11付近の人と13付近
>>>>>>>>
>>>>>>>>巡行11〜14付近
>>>>>>>>
>>>>>>>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>>>>>>>
>>>>>>>>がいました。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>>>>>>>
>>>>>>>>よろしくお願いいたします

Re:空燃比
 黒セブン E-MAIL  - 10/9/2(木) 20:02 -

   ▼:
返信遅くなりました。
キンタロさん、Rotary7さんありがとうございました!
たいへん勉強になりました。
またなにかありましたらお願いします。


>>黒セブンさん
>返信遅くなりました。
>キンタロさんが載せて頂いている絵が一番イメージをつかめると思います。
>※キンタロさん有難うございました。
>
>>フィードバック領域の燃調を補正しても、フィードバックがかかるので
>あまり意味がないということでしょうか?
>
>フィードバック補正範囲内であれば、14.7に合わせ込みにいくので、
>サブコンで補正しても意味が無くなります。
>さらに補正量以上に補正することで、O2センサ-の異常として、
>ダイアグに記録されることもありますよ。
>基本的にこの領域は純正制御が最も優れているので補正の必要はないと思います。
>ご参考まで。
>
>▼キンタロさん:
>>こんにちは。 キンタロと申します。 横から失礼します。
>>
>>
>>▼黒セブンさん:
>>>▼Rotary7さん:
>>>なるほど。
>>>エアーを送って排ガスを浄化しているのはしっていたのですが、
>>>このような制御をされていることは知りませんでした。
>>>勉強になります。
>>>最後にもう一つだけ教えてください。
>>>
>>>フィードバック領域は具体的にどの領域なのですか?
>>>負圧領域と考えていいのでしょうか?
>>>それと、サブコンのように純正ECUを残している場合は、
>>>フィードバック領域の燃調を補正しても、フィードバックがかかるので
>>>あまり意味がないということでしょうか?
>>
>>
>>画像が参考になれば、幸いです。
>>
>>キンタロ
>>
>>
>>>
>>>>>黒セブンさん
>>>>
>>>>こんばんは、エアーポンプにて圧送されたのエアーは、インマニ外側に付いている、
>>>>ACV(エアーコントロールバルブ)という部品によって、
>>>>1.排気Portへのエアー
>>>>2.触媒へのエアー
>>>>3.大気へ解放
>>>>を切替ることで、最適な排ガス浄化を行っています。
>>>>
>>>>この切り替わりは、回転と負荷によって制御しているのですが、
>>>>負荷軸で言うと、フィードバック域以上の場合、排気Port部へのエアーは完全に遮断されます。
>>>>
>>>>つまり全開域は、A/Fセンサーより上流に2次エアーが入ってこないため、
>>>>素直にエンジンのA/Fとして読む事が出来ます。
>>>>
>>>>ロータリーエンジンは、排気ガスを浄化するために、
>>>>多少複雑で独自の工夫がされているんです。
>>>>
>>>>▼黒セブンさん:
>>>>>▼Rotary7さん:
>>>>>なるほど。
>>>>>A/F計はFパイプにつけていますので、アイドル領域に関しては
>>>>>問題ないようですね。
>>>>>そうなると、エアーポンプが作動しているのと、FパイプにA/F計を
>>>>>つけていることをふまえると、Rotary7さんがおっっしゃっている
>>>>>全開領域でのA/F9〜11という数値もエアーポンプ無しと考えて、
>>>>>自分の車両の場合、
>>>>>
>>>>>9〜11+2次エアー=10〜12くらい??
>>>>>
>>>>>と考えていいのでしょうか?
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>黒セブンさん
>>>>>>
>>>>>>参考までに、
>>>>>>Idle領域はフィードバック領域から外れるため、Rom定数固定の運転になるはずです。
>>>>>>エアーポンプが純正状態であれば、排気Portに2次Airを供給しているので、
>>>>>>Fパイプや触媒部でA/Fを計測した場合、
>>>>>>
>>>>>>A/F12〜13(エンジン単体)+2次Air=14.7(理論A/F)
>>>>>>
>>>>>>となります。
>>>>>>エアーポンプが無ければ、サブコンによって燃料が減量されているのだと思います。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>▼黒セブンさん:
>>>>>>>便乗で申し訳ありません。
>>>>>>>アイドル時の空燃費は、12〜13とのことですが、
>>>>>>>話の流れからすると、この数値は、パワーFCやVproなどのフルコンで
>>>>>>>フィードバックがかかっていない場合、このくらいに合わせるという
>>>>>>>認識でいいのでしょうか?
>>>>>>>自分のFDはFconISがついていますが、アイドル時の空燃費は
>>>>>>>14.7前後です。
>>>>>>>これは、サブコンで純正ECUが残っているため、
>>>>>>>フィードバックがかかり、14.7前後に補正されているということでしょうか?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>▼ナイトスポーツさん:
>>>>>>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>>>>>>おはようございます。
>>>>>>>>
>>>>>>>>空燃比はノックさえ出なければ12.3付近が最もパワーが出るはずです。
>>>>>>>>しかし吸気温度が高かったり、水温が高かったりするとそうは行きません。
>>>>>>>>仕方が無くてどんどん濃くなるはずです。そのような状態で濃くなるとどんどんパワーが下がります。つまり温度を下げて、適正な点火時期でノックをとめられれば薄い燃調でパワーが出せます。逆に水温と吸気温度が高くて点火があまりに早いと、適正空燃比でもノックが出るため、どんどん濃くなってパワーが下がります。
>>>>>>>>
>>>>>>>>基準だけ書きますね。フルパワーで10.5−11.5に収められるような温度と点火ならベストです。水温は80−90度、吸気温度は60度以下、そしてアイドル時の空燃比は12−13.
>>>>>>>>空燃比計とノックの両方を注視しながらセッティングしてくださいね。
>>>>>>>>
>>>>>>>>中村
>>>>>>>>
>>>>>>>>▼kazuさん:
>>>>>>>>>FD3S パワーFCで常時ツイン 90φマフラー 80φフロントパイプ メタリット 3層インター 仕様です。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>最近まで空燃比を取らず、ノッキングが出ない位に燃料を増量しておりましたが、このたび空燃比計を購入しました。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>現在が空燃比ログで
>>>>>>>>>アイドリング11.8
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>巡行11〜13
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>べた踏み&レブ付近10.8〜9.6(ギアを上げていけば濃くなる)
>>>>>>>>>です。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>そこで空燃比について教えていただきたいのですが、レシプロの空燃比は調べれば出てくるのですが、ロータリーは信用性のある情報がありませんでした。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>海外のユーザーの空燃比の動画などを参考にした結果
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>私が調べた感じでは
>>>>>>>>>アイドリングで
>>>>>>>>>11付近の人と13付近
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>巡行11〜14付近
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>フル加速10.5付近の人と11付近
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>がいました。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>きっと、これ以外にも奥が深いとは思いますが、自己責任でセッティングしますので、おおよその目安を教えていただくことはできないでしょうか?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>よろしくお願いいたします

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