2011 / 6
 
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ブーストトラブル Spirit R 11/6/26(日) 1:18

Re:ブーストトラブル Spirit R 11/6/27(月) 22:16
Re:ブーストトラブル ナイトスポーツ 11/6/29(水) 9:29
Re:ブーストトラブル Spirit R 11/6/30(木) 2:34

Re:ブーストトラブル
 Spirit R  - 11/6/27(月) 22:16 -

   ▼ナイトスポーツさん:
>▼Spirit Rさん:
>>▼ナイトスポーツさん:
>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>こんにちは。
>>>
>>>▼Spirit Rさん:
>>>>はじめまして。
>>>>お世話になります。
>>>>
>>>>当方のFD、セカンダリー領域でブーストトラブルを抱えており、
>>>>ご相談させていただきます。
>>>>
>>>>[車両の情報]
>>>>6型Spirit R type B です。
>>>>走行距離:約80000km
>>>>仕様:完全ノーマル
>>>>
>>>>症状ですが、セカンダリー領域でブーストの立ち上がりが非常に遅いです。
>>>>シフトアップやアクセルを一度抜いた後、踏み直すと症状が顕著にでます。
>>>>
>>>>2速2000rpmくらいから全開加速してシフトアップしていくと、
>>>>インマニ圧は次のような感じです。
>>>>
>>>>3500rpmくらいで0.85kに達し、切り替わりの4500rpmまで維持しています。
>>>>セカンダリーに切り替わると、0.6kくらいまで一度圧力が低下し、
>>>>徐々に圧力が上がっていき、6500rpm くらいで0.7kに達します。
>>>>切り替わり後、すぐに圧力が上がらず、
>>>>回転数が上がってこないとブーストが上がらない、
>>>>という状況です。プライマリー領域は問題なく、3500rpm程度の回転数があれば、
>>>>0.85k前後まですぐに立ち上がります。
>>>>
>>>>2速で7000rpmまで引っ張って3速にシフトアップ、アクセルを踏み直すと、
>>>>圧力はジワーっと立ち上がって、やはり6500rpm くらいで0.7kに達します。
>>>>回転の立ち上がりとブーストの立ち上がりの速度が同じくらいで、
>>>>かなりブーストの立ち上がりがもたついている状態です。
>>>>5000rpmでは実質、0.3k程度しかブーストがかかっておらず、
>>>>非常に加速がもたついています。
>>>>
>>>>こちらの掲示板に過去に投稿された方と同じような症状です。
>>>><http://www.knightsports.co.jp/RW2/c-board.cgi?cmd=one;no=237;id=200707>
>>>>
>>>>対策として、バキュームユニット、ターボコントロールソレノイド(2つとも)、
>>>>バキュームホース、チャージリリーフバルブを交換しましたが改善しませんでした。
>>>>また、バキュームチャンバー、プレッシャーチャンバーともに圧力保持には問題なく、
>>>>少なくとも1時間程度は圧力を保っています。
>>>>ターボコントロールバルブも動いているようで、加圧・減圧をするとロッドが動いて、
>>>>30分程度は圧力を保持しています。
>>>>本日、配管に細工をして、常時ツインターボ状態を作って試して見ましたが、
>>>>症状は変わらず、あいかわらずブーストの立ち上がりが悪いです。
>>>
>>>文章から推測すると、シーケンシャルコントロール系に問題は無いということになります。そうなると制御とは関係なしにそのような症状になる場合は、
>>>触媒とかマフラーの内部が破損していて抜けが悪く、セカンダリー領域でブースト圧の立ち上がりが悪いというのが考えられます。
>>>それとこれは考えにくいのですが、セカンダリータービンの不具合がある。ただし、白煙などについて書かれていませんから、たぶんタービンは大丈夫だと思います。
>>>まずは排気系の破損を確認してください。外して内部を目視したり、ゆすって音や異物が出てこないかを確認してください。
>>>
>>>中村
>>>
>>>
>>>>
>>>>原因・修理についてご教示いただけませんでしょうか。
>>>>色々調べて対策してみましたが、これと言って解決につながったものはなく、
>>>>神頼み的にこちらでご相談させていただいた次第です。
>>>>長文失礼します。
>>
>>
>>中村様
>>
>>ご返信ありがとうございます。
>>ご察しのとおり、排気からの白煙はありません。
>>加給時の異音もないので、タービントラブルの可能性は低いと思っています。
>
>ナイトスポーツ中村です。
>こんばんは。
>>
>>プライマリー領域からブースト0.3k程度で緩加速していくと、
>>4500rpmでブーストがストンと0になり、アクセルを踏み足さない限り、0のままです。
>
>確認させてください。
>プライマリーで0.3くらいから加速すると、約0.8ぐらいまでは上がるのですか?その後4500rpmで0ブーストになるのでしょうか?
>さらにその後の回転で一旦アクセルを離して負圧を作り、その後に再加速をするとブースト圧はどうなりますか?
>
>詳しく教えてください。
>それと明日は定休をいただきますので、返信は明後日になります。
>ご理解ください。
>
>中村
>
>
>>チャージコントロールバルブが開いた時の現象だと思うのですが、
>>セカンダリーからの加給圧が十分かかっていないので、
>>プライマリーからの圧力がセカンダリー側に逃げて一気に圧力が下がってしまうと
>>想像しています。(これも異常ですよね?)
>>なので、やはりプライマリータービンが回っていなのか?とも
>>考えてしまいます。今度、リフトに上げる機会があるので、セカンダリーが
>>スムーズに回るかどうか、確認していみたいと思います。
>>白煙や異音なにしタービンブローしてしまったという事例はありますでしょうか?
>>
>>触媒についてですが、
>>セカンダリーに切り替わり前後では、触媒を通過するガスの量はそれほど差はないと
>>考えています。(特にアクセルがパーシャルのとき)
>>なので、触媒は主原因ではないと考えていますが、間違っていればご指摘ください。


中村様

早速のご返信ありがとうございます。

紛らわしくてすみません、「ブースト0.3kで・・・」というのは、
アクセルパーシャルの時の話です。
アクセル全開では、プライマリーで0.85kまできっちりかかります。
切り替わり時に、プライマリーでかかっていた圧力から0.25〜0.3k引いた値に
落ち込むという感じです。
例えば、プライマリーで0.85kかけた後に切り替わると0.6k程度に落ち込みます。

切り替わり後、3速 5000rpmで一度アクセルオフして、
アクセル全開で再加速したときの状況です。
アクセルオフで-0.8k、アクセルオンの瞬間に0k、
この後、0kからゆっくり立ち上がり始めて、6000rpmで0.6kくらいに達します。

Re:ブーストトラブル
 ナイトスポーツ E-MAIL  - 11/6/29(水) 9:29 -

   こんにちは。
ナイトスポーツ 金井です。

はい。おそらくマフラーです。
まずはマフラーを交換してみてください。
それでだめなら触媒。
そのどちらかの内部の破損で抜けに影響し、
セカンダリ領域だけが上がらなくなること(もしくは遅い)
はよくあります。

金井


▼Spirit Rさん:
>▼ナイトスポーツさん:
>>▼Spirit Rさん:
>>>▼ナイトスポーツさん:
>>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>>こんにちは。
>>>>
>>>>▼Spirit Rさん:
>>>>>はじめまして。
>>>>>お世話になります。
>>>>>
>>>>>当方のFD、セカンダリー領域でブーストトラブルを抱えており、
>>>>>ご相談させていただきます。
>>>>>
>>>>>[車両の情報]
>>>>>6型Spirit R type B です。
>>>>>走行距離:約80000km
>>>>>仕様:完全ノーマル
>>>>>
>>>>>症状ですが、セカンダリー領域でブーストの立ち上がりが非常に遅いです。
>>>>>シフトアップやアクセルを一度抜いた後、踏み直すと症状が顕著にでます。
>>>>>
>>>>>2速2000rpmくらいから全開加速してシフトアップしていくと、
>>>>>インマニ圧は次のような感じです。
>>>>>
>>>>>3500rpmくらいで0.85kに達し、切り替わりの4500rpmまで維持しています。
>>>>>セカンダリーに切り替わると、0.6kくらいまで一度圧力が低下し、
>>>>>徐々に圧力が上がっていき、6500rpm くらいで0.7kに達します。
>>>>>切り替わり後、すぐに圧力が上がらず、
>>>>>回転数が上がってこないとブーストが上がらない、
>>>>>という状況です。プライマリー領域は問題なく、3500rpm程度の回転数があれば、
>>>>>0.85k前後まですぐに立ち上がります。
>>>>>
>>>>>2速で7000rpmまで引っ張って3速にシフトアップ、アクセルを踏み直すと、
>>>>>圧力はジワーっと立ち上がって、やはり6500rpm くらいで0.7kに達します。
>>>>>回転の立ち上がりとブーストの立ち上がりの速度が同じくらいで、
>>>>>かなりブーストの立ち上がりがもたついている状態です。
>>>>>5000rpmでは実質、0.3k程度しかブーストがかかっておらず、
>>>>>非常に加速がもたついています。
>>>>>
>>>>>こちらの掲示板に過去に投稿された方と同じような症状です。
>>>>><http://www.knightsports.co.jp/RW2/c-board.cgi?cmd=one;no=237;id=200707>
>>>>>
>>>>>対策として、バキュームユニット、ターボコントロールソレノイド(2つとも)、
>>>>>バキュームホース、チャージリリーフバルブを交換しましたが改善しませんでした。
>>>>>また、バキュームチャンバー、プレッシャーチャンバーともに圧力保持には問題なく、
>>>>>少なくとも1時間程度は圧力を保っています。
>>>>>ターボコントロールバルブも動いているようで、加圧・減圧をするとロッドが動いて、
>>>>>30分程度は圧力を保持しています。
>>>>>本日、配管に細工をして、常時ツインターボ状態を作って試して見ましたが、
>>>>>症状は変わらず、あいかわらずブーストの立ち上がりが悪いです。
>>>>
>>>>文章から推測すると、シーケンシャルコントロール系に問題は無いということになります。そうなると制御とは関係なしにそのような症状になる場合は、
>>>>触媒とかマフラーの内部が破損していて抜けが悪く、セカンダリー領域でブースト圧の立ち上がりが悪いというのが考えられます。
>>>>それとこれは考えにくいのですが、セカンダリータービンの不具合がある。ただし、白煙などについて書かれていませんから、たぶんタービンは大丈夫だと思います。
>>>>まずは排気系の破損を確認してください。外して内部を目視したり、ゆすって音や異物が出てこないかを確認してください。
>>>>
>>>>中村
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>原因・修理についてご教示いただけませんでしょうか。
>>>>>色々調べて対策してみましたが、これと言って解決につながったものはなく、
>>>>>神頼み的にこちらでご相談させていただいた次第です。
>>>>>長文失礼します。
>>>
>>>
>>>中村様
>>>
>>>ご返信ありがとうございます。
>>>ご察しのとおり、排気からの白煙はありません。
>>>加給時の異音もないので、タービントラブルの可能性は低いと思っています。
>>
>>ナイトスポーツ中村です。
>>こんばんは。
>>>
>>>プライマリー領域からブースト0.3k程度で緩加速していくと、
>>>4500rpmでブーストがストンと0になり、アクセルを踏み足さない限り、0のままです。
>>
>>確認させてください。
>>プライマリーで0.3くらいから加速すると、約0.8ぐらいまでは上がるのですか?その後4500rpmで0ブーストになるのでしょうか?
>>さらにその後の回転で一旦アクセルを離して負圧を作り、その後に再加速をするとブースト圧はどうなりますか?
>>
>>詳しく教えてください。
>>それと明日は定休をいただきますので、返信は明後日になります。
>>ご理解ください。
>>
>>中村
>>
>>
>>>チャージコントロールバルブが開いた時の現象だと思うのですが、
>>>セカンダリーからの加給圧が十分かかっていないので、
>>>プライマリーからの圧力がセカンダリー側に逃げて一気に圧力が下がってしまうと
>>>想像しています。(これも異常ですよね?)
>>>なので、やはりプライマリータービンが回っていなのか?とも
>>>考えてしまいます。今度、リフトに上げる機会があるので、セカンダリーが
>>>スムーズに回るかどうか、確認していみたいと思います。
>>>白煙や異音なにしタービンブローしてしまったという事例はありますでしょうか?
>>>
>>>触媒についてですが、
>>>セカンダリーに切り替わり前後では、触媒を通過するガスの量はそれほど差はないと
>>>考えています。(特にアクセルがパーシャルのとき)
>>>なので、触媒は主原因ではないと考えていますが、間違っていればご指摘ください。
>
>
>中村様
>
>早速のご返信ありがとうございます。
>
>紛らわしくてすみません、「ブースト0.3kで・・・」というのは、
>アクセルパーシャルの時の話です。
>アクセル全開では、プライマリーで0.85kまできっちりかかります。
>切り替わり時に、プライマリーでかかっていた圧力から0.25〜0.3k引いた値に
>落ち込むという感じです。
>例えば、プライマリーで0.85kかけた後に切り替わると0.6k程度に落ち込みます。
>
>切り替わり後、3速 5000rpmで一度アクセルオフして、
>アクセル全開で再加速したときの状況です。
>アクセルオフで-0.8k、アクセルオンの瞬間に0k、
>この後、0kからゆっくり立ち上がり始めて、6000rpmで0.6kくらいに達します。

Re:ブーストトラブル
 Spirit R  - 11/6/30(木) 2:34 -

   金井様

こんばんは。
ご返信ありがとうございます。

金井様、中村様のおっしゃるとおり、排気系のトラブルということで決着しそうです。
本日、セカンダリータービンの健全性の検証をしてみました。
強制的にターボコントロールバルブを開き、
停車状態でスロットルを煽ってチャージリリーフからエアが出てくるか見てみました。
スロットルを少し開いただけで、いい勢いでエアが吹き出し、
エンジン回転が落ちた後もタービンの回転が落ちるまではしばらく吹き出していたので、
タービンは無事と思われます。

エキスパートの方々のアドバイスを受けて安心して対策に取りかかれます。
お力添え有難うございました。感謝致します。


▼ナイトスポーツさん:
>こんにちは。
>ナイトスポーツ 金井です。
>
>はい。おそらくマフラーです。
>まずはマフラーを交換してみてください。
>それでだめなら触媒。
>そのどちらかの内部の破損で抜けに影響し、
>セカンダリ領域だけが上がらなくなること(もしくは遅い)
>はよくあります。
>
>金井
>
>
>▼Spirit Rさん:
>>▼ナイトスポーツさん:
>>>▼Spirit Rさん:
>>>>▼ナイトスポーツさん:
>>>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>>>こんにちは。
>>>>>
>>>>>▼Spirit Rさん:
>>>>>>はじめまして。
>>>>>>お世話になります。
>>>>>>
>>>>>>当方のFD、セカンダリー領域でブーストトラブルを抱えており、
>>>>>>ご相談させていただきます。
>>>>>>
>>>>>>[車両の情報]
>>>>>>6型Spirit R type B です。
>>>>>>走行距離:約80000km
>>>>>>仕様:完全ノーマル
>>>>>>
>>>>>>症状ですが、セカンダリー領域でブーストの立ち上がりが非常に遅いです。
>>>>>>シフトアップやアクセルを一度抜いた後、踏み直すと症状が顕著にでます。
>>>>>>
>>>>>>2速2000rpmくらいから全開加速してシフトアップしていくと、
>>>>>>インマニ圧は次のような感じです。
>>>>>>
>>>>>>3500rpmくらいで0.85kに達し、切り替わりの4500rpmまで維持しています。
>>>>>>セカンダリーに切り替わると、0.6kくらいまで一度圧力が低下し、
>>>>>>徐々に圧力が上がっていき、6500rpm くらいで0.7kに達します。
>>>>>>切り替わり後、すぐに圧力が上がらず、
>>>>>>回転数が上がってこないとブーストが上がらない、
>>>>>>という状況です。プライマリー領域は問題なく、3500rpm程度の回転数があれば、
>>>>>>0.85k前後まですぐに立ち上がります。
>>>>>>
>>>>>>2速で7000rpmまで引っ張って3速にシフトアップ、アクセルを踏み直すと、
>>>>>>圧力はジワーっと立ち上がって、やはり6500rpm くらいで0.7kに達します。
>>>>>>回転の立ち上がりとブーストの立ち上がりの速度が同じくらいで、
>>>>>>かなりブーストの立ち上がりがもたついている状態です。
>>>>>>5000rpmでは実質、0.3k程度しかブーストがかかっておらず、
>>>>>>非常に加速がもたついています。
>>>>>>
>>>>>>こちらの掲示板に過去に投稿された方と同じような症状です。
>>>>>><http://www.knightsports.co.jp/RW2/c-board.cgi?cmd=one;no=237;id=200707>
>>>>>>
>>>>>>対策として、バキュームユニット、ターボコントロールソレノイド(2つとも)、
>>>>>>バキュームホース、チャージリリーフバルブを交換しましたが改善しませんでした。
>>>>>>また、バキュームチャンバー、プレッシャーチャンバーともに圧力保持には問題なく、
>>>>>>少なくとも1時間程度は圧力を保っています。
>>>>>>ターボコントロールバルブも動いているようで、加圧・減圧をするとロッドが動いて、
>>>>>>30分程度は圧力を保持しています。
>>>>>>本日、配管に細工をして、常時ツインターボ状態を作って試して見ましたが、
>>>>>>症状は変わらず、あいかわらずブーストの立ち上がりが悪いです。
>>>>>
>>>>>文章から推測すると、シーケンシャルコントロール系に問題は無いということになります。そうなると制御とは関係なしにそのような症状になる場合は、
>>>>>触媒とかマフラーの内部が破損していて抜けが悪く、セカンダリー領域でブースト圧の立ち上がりが悪いというのが考えられます。
>>>>>それとこれは考えにくいのですが、セカンダリータービンの不具合がある。ただし、白煙などについて書かれていませんから、たぶんタービンは大丈夫だと思います。
>>>>>まずは排気系の破損を確認してください。外して内部を目視したり、ゆすって音や異物が出てこないかを確認してください。
>>>>>
>>>>>中村
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>原因・修理についてご教示いただけませんでしょうか。
>>>>>>色々調べて対策してみましたが、これと言って解決につながったものはなく、
>>>>>>神頼み的にこちらでご相談させていただいた次第です。
>>>>>>長文失礼します。
>>>>
>>>>
>>>>中村様
>>>>
>>>>ご返信ありがとうございます。
>>>>ご察しのとおり、排気からの白煙はありません。
>>>>加給時の異音もないので、タービントラブルの可能性は低いと思っています。
>>>
>>>ナイトスポーツ中村です。
>>>こんばんは。
>>>>
>>>>プライマリー領域からブースト0.3k程度で緩加速していくと、
>>>>4500rpmでブーストがストンと0になり、アクセルを踏み足さない限り、0のままです。
>>>
>>>確認させてください。
>>>プライマリーで0.3くらいから加速すると、約0.8ぐらいまでは上がるのですか?その後4500rpmで0ブーストになるのでしょうか?
>>>さらにその後の回転で一旦アクセルを離して負圧を作り、その後に再加速をするとブースト圧はどうなりますか?
>>>
>>>詳しく教えてください。
>>>それと明日は定休をいただきますので、返信は明後日になります。
>>>ご理解ください。
>>>
>>>中村
>>>
>>>
>>>>チャージコントロールバルブが開いた時の現象だと思うのですが、
>>>>セカンダリーからの加給圧が十分かかっていないので、
>>>>プライマリーからの圧力がセカンダリー側に逃げて一気に圧力が下がってしまうと
>>>>想像しています。(これも異常ですよね?)
>>>>なので、やはりプライマリータービンが回っていなのか?とも
>>>>考えてしまいます。今度、リフトに上げる機会があるので、セカンダリーが
>>>>スムーズに回るかどうか、確認していみたいと思います。
>>>>白煙や異音なにしタービンブローしてしまったという事例はありますでしょうか?
>>>>
>>>>触媒についてですが、
>>>>セカンダリーに切り替わり前後では、触媒を通過するガスの量はそれほど差はないと
>>>>考えています。(特にアクセルがパーシャルのとき)
>>>>なので、触媒は主原因ではないと考えていますが、間違っていればご指摘ください。
>>
>>
>>中村様
>>
>>早速のご返信ありがとうございます。
>>
>>紛らわしくてすみません、「ブースト0.3kで・・・」というのは、
>>アクセルパーシャルの時の話です。
>>アクセル全開では、プライマリーで0.85kまできっちりかかります。
>>切り替わり時に、プライマリーでかかっていた圧力から0.25〜0.3k引いた値に
>>落ち込むという感じです。
>>例えば、プライマリーで0.85kかけた後に切り替わると0.6k程度に落ち込みます。
>>
>>切り替わり後、3速 5000rpmで一度アクセルオフして、
>>アクセル全開で再加速したときの状況です。
>>アクセルオフで-0.8k、アクセルオンの瞬間に0k、
>>この後、0kからゆっくり立ち上がり始めて、6000rpmで0.6kくらいに達します。

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