2008 / 5
 
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▼ FDのボディについて FD探し中 08/5/7(水) 11:25
Re:FDのボディについて たけのすけ 08/5/8(木) 14:28
Re:FDのボディについて ナイト　金井 08/5/8(木) 14:36
Re:FDのボディについて FD探し中 08/5/9(金) 8:33
Re:FDのボディについて ナイト　金井 08/5/9(金) 12:18
Re:FDのボディについて たけのすけ 08/5/9(金) 22:26
FDのボディについて
 FD探し中  - 08/5/7(水) 11:25 -
   はじめまして。
かねてよりFDに乗りたいと思っており、FDを探しています。
予算的には出来れば２００万以内にしたいと思っておりまして、
そうすると９年式前後の４型になると思っています。

で、なかなか条件に合う車両が無いのですが、
値段的にも８０万円の手頃な車両がありました。
無事故車で圧縮もエンジンが載せ換えてあるようで、8.5ぐらいあるようです。
ただし、気になるのが、その車両の走行距離が15万キロ走っていることです。
10万キロオーバーのFDのボディはどうなのでしょうか？

購入した場合、長く乗りたいと思っております。
現在、4型と6型の2台を試乗しましたが、乗ってみてますますFDが気に入りました。
昔、SW20 3型ターボのブーストアップに乗っていましたが、ノーマルFDでも
かなり速いですね(^^; 現在、EG6に乗っており、セカンダリータービンが回る
時のトルクの谷も、ある意味VTECのハイカムへの切り替えに近い感じがして、
不思議な感じでした。

蛇足になりましたが、今週末に見に行こうとは思っているのですが、
ご意見をお聞かせ頂けますでしょうか。
よろしくお願い致します。
Re:FDのボディについて
 たけのすけ  - 08/5/8(木) 14:28 -
   ▼FD探し中さん：
>はじめまして。
>かねてよりFDに乗りたいと思っており、FDを探しています。
>予算的には出来れば２００万以内にしたいと思っておりまして、
>そうすると９年式前後の４型になると思っています。
>
>で、なかなか条件に合う車両が無いのですが、
>値段的にも８０万円の手頃な車両がありました。
>無事故車で圧縮もエンジンが載せ換えてあるようで、8.5ぐらいあるようです。
>ただし、気になるのが、その車両の走行距離が15万キロ走っていることです。
>10万キロオーバーのFDのボディはどうなのでしょうか？
>
>購入した場合、長く乗りたいと思っております。
>現在、4型と6型の2台を試乗しましたが、乗ってみてますますFDが気に入りました。
>昔、SW20 3型ターボのブーストアップに乗っていましたが、ノーマルFDでも
>かなり速いですね(^^; 現在、EG6に乗っており、セカンダリータービンが回る
>時のトルクの谷も、ある意味VTECのハイカムへの切り替えに近い感じがして、
>不思議な感じでした。
>
>蛇足になりましたが、今週末に見に行こうとは思っているのですが、
>ご意見をお聞かせ頂けますでしょうか。
>よろしくお願い致します。


中古車の場合、前オーナーの車の使い方しだいでボディーのやれ具合が決まってくると思います。
１５万キロ走っていても前オーナーがノーマルの足で街乗りのみなら程度は良いのでは
ただ前オーナーがどんな使い方をしていたか分かるほうがまれだと思います。

実際、やれてる車とやれてない車を走り比べてみないと分からないと思いますよ。
また、内装のきしむ音を聞いてボディーがやれてるって勘違いしないように注意してください。

過走行車の場合ボディーを気にするより、エンジン以外(ＯＨ済みとの事なので)のショートパーツの不具合やメンテナンス、アフターケアーを心配された方が良いかと思います。後からお金がかかりますよ。
Re:FDのボディについて
 ナイト　金井 E-MAIL  - 08/5/8(木) 14:36 -
   こんにちは。
ナイトスポーツ　金井です。

はい。中古車選びは難しいですよね。
特にＦＤで難しいのは、長い間生産されてきた
車輌だけにタマがピンキリなんです。
まだまだ極上の車輌もあれば
間違ったチューニングやメンテ不良のままの車輌も
少なくないようです。
お店選びも重要ですが、気をつけなければいけないことは
古い年式の車輌を買う時です。
確かに安いんです。
しかしなぜ安いか。入ってきた車輌をなにも確認すること無く
ただただそのまま並べているなんてザラです。
それを理由に安いのです。
もし安い車輌を買うならどこまで見直してあるのか。
現在どこが不調なのか。社外のパーツがついているなら
何がついているのか。
このあたりをきちんと理解していて説明してくれるお店が良いでしょう。
１０万キロや１５万キロという距離はそれだけで不安が沸くものです。
でもそれがどんな使い方をされてきた車輌なのかによって大きく
状態は変わります。下回りからゴトゴト音が出ていて「こりゃダメだ」
と感じたとしてもそれはボディーのせいではなくアームのピロだったり。
ダメな部分を治しさえすればそこらの５・６型より良い状態になる
なんて事もあるんです。
つまり買ってから修理することを前提に安く買う。
それで修理にいくらかかるかを計算して納得の行く価格ならOKです。
しかしこれを判断するにはどうしても目効きが必要です。
修理にあまりに莫大な金額がかかるようでは意味がありません。
一番難しい部分です。
間違いの少ないのは高年式のノーマルディーラー中古。
それ以外で安いものを探すならいろんな所に問い合わせたり
見に行ってみるということです。
低年式でもきちんと確認されて修理が行き届いている車輌
なら少し高めでも大丈夫です。でもそれにはお店を信頼しないと
いけませんからよくお話をしてみると言う事ですね。

参考になりますでしょうか。

金井


▼FD探し中さん：
>はじめまして。
>かねてよりFDに乗りたいと思っており、FDを探しています。
>予算的には出来れば２００万以内にしたいと思っておりまして、
>そうすると９年式前後の４型になると思っています。
>
>で、なかなか条件に合う車両が無いのですが、
>値段的にも８０万円の手頃な車両がありました。
>無事故車で圧縮もエンジンが載せ換えてあるようで、8.5ぐらいあるようです。
>ただし、気になるのが、その車両の走行距離が15万キロ走っていることです。
>10万キロオーバーのFDのボディはどうなのでしょうか？
>
>購入した場合、長く乗りたいと思っております。
>現在、4型と6型の2台を試乗しましたが、乗ってみてますますFDが気に入りました。
>昔、SW20 3型ターボのブーストアップに乗っていましたが、ノーマルFDでも
>かなり速いですね(^^; 現在、EG6に乗っており、セカンダリータービンが回る
>時のトルクの谷も、ある意味VTECのハイカムへの切り替えに近い感じがして、
>不思議な感じでした。
>
>蛇足になりましたが、今週末に見に行こうとは思っているのですが、
>ご意見をお聞かせ頂けますでしょうか。
>よろしくお願い致します。
Re:FDのボディについて
 FD探し中  - 08/5/9(金) 8:33 -
   たけのすけさん、金井さん、お返事ありがとうございました。

すみません。もう少し教えて頂きたいのですが、
一般的な使い方、つまり大体が町乗りや通勤、年４〜５回のサーキットと
いうような想定の場合で、15万キロ走った場合、FDのボディはやれるもの
ですか？

また、やれたボディというのは、どういう症状が出たり、やれてないボディ
に比べてどう違うのでしょうか。

お忙しいところすみませんが、よろしくお願い致します。

▼ナイト　金井さん：
>こんにちは。
>ナイトスポーツ　金井です。
>
>はい。中古車選びは難しいですよね。
>特にＦＤで難しいのは、長い間生産されてきた
>車輌だけにタマがピンキリなんです。
>まだまだ極上の車輌もあれば
>間違ったチューニングやメンテ不良のままの車輌も
>少なくないようです。
>お店選びも重要ですが、気をつけなければいけないことは
>古い年式の車輌を買う時です。
>確かに安いんです。
>しかしなぜ安いか。入ってきた車輌をなにも確認すること無く
>ただただそのまま並べているなんてザラです。
>それを理由に安いのです。
>もし安い車輌を買うならどこまで見直してあるのか。
>現在どこが不調なのか。社外のパーツがついているなら
>何がついているのか。
>このあたりをきちんと理解していて説明してくれるお店が良いでしょう。
>１０万キロや１５万キロという距離はそれだけで不安が沸くものです。
>でもそれがどんな使い方をされてきた車輌なのかによって大きく
>状態は変わります。下回りからゴトゴト音が出ていて「こりゃダメだ」
>と感じたとしてもそれはボディーのせいではなくアームのピロだったり。
>ダメな部分を治しさえすればそこらの５・６型より良い状態になる
>なんて事もあるんです。
>つまり買ってから修理することを前提に安く買う。
>それで修理にいくらかかるかを計算して納得の行く価格ならOKです。
>しかしこれを判断するにはどうしても目効きが必要です。
>修理にあまりに莫大な金額がかかるようでは意味がありません。
>一番難しい部分です。
>間違いの少ないのは高年式のノーマルディーラー中古。
>それ以外で安いものを探すならいろんな所に問い合わせたり
>見に行ってみるということです。
>低年式でもきちんと確認されて修理が行き届いている車輌
>なら少し高めでも大丈夫です。でもそれにはお店を信頼しないと
>いけませんからよくお話をしてみると言う事ですね。
>
>参考になりますでしょうか。
>
>金井
>
>
>▼FD探し中さん：
>>はじめまして。
>>かねてよりFDに乗りたいと思っており、FDを探しています。
>>予算的には出来れば２００万以内にしたいと思っておりまして、
>>そうすると９年式前後の４型になると思っています。
>>
>>で、なかなか条件に合う車両が無いのですが、
>>値段的にも８０万円の手頃な車両がありました。
>>無事故車で圧縮もエンジンが載せ換えてあるようで、8.5ぐらいあるようです。
>>ただし、気になるのが、その車両の走行距離が15万キロ走っていることです。
>>10万キロオーバーのFDのボディはどうなのでしょうか？
>>
>>購入した場合、長く乗りたいと思っております。
>>現在、4型と6型の2台を試乗しましたが、乗ってみてますますFDが気に入りました。
>>昔、SW20 3型ターボのブーストアップに乗っていましたが、ノーマルFDでも
>>かなり速いですね(^^; 現在、EG6に乗っており、セカンダリータービンが回る
>>時のトルクの谷も、ある意味VTECのハイカムへの切り替えに近い感じがして、
>>不思議な感じでした。
>>
>>蛇足になりましたが、今週末に見に行こうとは思っているのですが、
>>ご意見をお聞かせ頂けますでしょうか。
>>よろしくお願い致します。
Re:FDのボディについて
 ナイト　金井 E-MAIL  - 08/5/9(金) 12:18 -
   こんにちは。
ナイトスポーツ　金井です。


▼FD探し中さん：
>たけのすけさん、金井さん、お返事ありがとうございました。
>
>すみません。もう少し教えて頂きたいのですが、
>一般的な使い方、つまり大体が町乗りや通勤、年４〜５回のサーキットと
>いうような想定の場合で、15万キロ走った場合、FDのボディはやれるもの
>ですか？

●はい。正直わかりません。
　乗りなれている人間が乗ってみてどう感じるか。
　それも、街中なら何も感じる事なく走ってサーキットなどで
　あれ？と感じたり。街中でも何かおかしいと思うかどうか。
　感覚的な判断になる場合が多いのでしょう。　
　出来ることは、車輌をリフトアップしてボディーのつなぎなど
　細かなチェックを入れる。
　腕の確かな板金工場で出来る限りの測定をする。
　ということでしょう。
　でも、僕らが見てきた車輌のほとんどが、ボディーではなく
　関節部分の劣化なんです。
　ここでも再三書いていますが、アーム類に圧入されている
　純正のピロ。そしてピロブッシュ。スタビのエンド。
　欲を言えばブッシュ。
　これらを見直し交換することで全く乗り味の違う、しっかりした
　車輌に生まれ変わる事が多いんです。
　ゴトゴトやギシギシなんて音が全く消えてしまったりします。
　それを施してからも微妙に音が出ることもあります。
　それはほとんどが内装の劣化です。
　各樹脂パーツなどは留めの部分が折れていたり、互いにこすれあったり。
　ウインド一つにしても、レギュレーターの交換なんてしなくても
　レギュレーターにウインドを抑えているグロメットを替え、ランチャンネルを
　交換するだけでガタがなくなりすべりも良くなって引っ掛かりが無くなるよう
　な事が多いんですよ。
　
　エンジンも劣化や破損でOHしますね。
　その時に本当に重要なのは、エンジンの周りです。
　この、補機を始めとする細かなパーツ。ガスケット、ホース、ハーネス、
　チェックバルブ、etc・・
　これらを完全に点検して見直すことが重要です。
　ボディーを考えても似ています。
　モノコックそのものも、もちろん重要ですがおおよその不具合の
　原因はその周りです。よほどの大事故をしているような車輌でなければ
　（事故を起こしてもきちんと治してあればいいのです）
　気にしなくていいのではないでしょうか。
　そのボディーを使ってレース車輌を作るというならまた別ですが。

　参考になりますでしょうか。

　金井


>
>また、やれたボディというのは、どういう症状が出たり、やれてないボディ
>に比べてどう違うのでしょうか。
>
>お忙しいところすみませんが、よろしくお願い致します。
>
>▼ナイト　金井さん：
>>こんにちは。
>>ナイトスポーツ　金井です。
>>
>>はい。中古車選びは難しいですよね。
>>特にＦＤで難しいのは、長い間生産されてきた
>>車輌だけにタマがピンキリなんです。
>>まだまだ極上の車輌もあれば
>>間違ったチューニングやメンテ不良のままの車輌も
>>少なくないようです。
>>お店選びも重要ですが、気をつけなければいけないことは
>>古い年式の車輌を買う時です。
>>確かに安いんです。
>>しかしなぜ安いか。入ってきた車輌をなにも確認すること無く
>>ただただそのまま並べているなんてザラです。
>>それを理由に安いのです。
>>もし安い車輌を買うならどこまで見直してあるのか。
>>現在どこが不調なのか。社外のパーツがついているなら
>>何がついているのか。
>>このあたりをきちんと理解していて説明してくれるお店が良いでしょう。
>>１０万キロや１５万キロという距離はそれだけで不安が沸くものです。
>>でもそれがどんな使い方をされてきた車輌なのかによって大きく
>>状態は変わります。下回りからゴトゴト音が出ていて「こりゃダメだ」
>>と感じたとしてもそれはボディーのせいではなくアームのピロだったり。
>>ダメな部分を治しさえすればそこらの５・６型より良い状態になる
>>なんて事もあるんです。
>>つまり買ってから修理することを前提に安く買う。
>>それで修理にいくらかかるかを計算して納得の行く価格ならOKです。
>>しかしこれを判断するにはどうしても目効きが必要です。
>>修理にあまりに莫大な金額がかかるようでは意味がありません。
>>一番難しい部分です。
>>間違いの少ないのは高年式のノーマルディーラー中古。
>>それ以外で安いものを探すならいろんな所に問い合わせたり
>>見に行ってみるということです。
>>低年式でもきちんと確認されて修理が行き届いている車輌
>>なら少し高めでも大丈夫です。でもそれにはお店を信頼しないと
>>いけませんからよくお話をしてみると言う事ですね。
>>
>>参考になりますでしょうか。
>>
>>金井
>>
>>
>>▼FD探し中さん：
>>>はじめまして。
>>>かねてよりFDに乗りたいと思っており、FDを探しています。
>>>予算的には出来れば２００万以内にしたいと思っておりまして、
>>>そうすると９年式前後の４型になると思っています。
>>>
>>>で、なかなか条件に合う車両が無いのですが、
>>>値段的にも８０万円の手頃な車両がありました。
>>>無事故車で圧縮もエンジンが載せ換えてあるようで、8.5ぐらいあるようです。
>>>ただし、気になるのが、その車両の走行距離が15万キロ走っていることです。
>>>10万キロオーバーのFDのボディはどうなのでしょうか？
>>>
>>>購入した場合、長く乗りたいと思っております。
>>>現在、4型と6型の2台を試乗しましたが、乗ってみてますますFDが気に入りました。
>>>昔、SW20 3型ターボのブーストアップに乗っていましたが、ノーマルFDでも
>>>かなり速いですね(^^; 現在、EG6に乗っており、セカンダリータービンが回る
>>>時のトルクの谷も、ある意味VTECのハイカムへの切り替えに近い感じがして、
>>>不思議な感じでした。
>>>
>>>蛇足になりましたが、今週末に見に行こうとは思っているのですが、
>>>ご意見をお聞かせ頂けますでしょうか。
>>>よろしくお願い致します。
Re:FDのボディについて
 たけのすけ  - 08/5/9(金) 22:26 -
   ▼FD探し中さん：
>たけのすけさん、金井さん、お返事ありがとうございました。
>
>すみません。もう少し教えて頂きたいのですが、
>一般的な使い方、つまり大体が町乗りや通勤、年４〜５回のサーキットと
>いうような想定の場合で、15万キロ走った場合、FDのボディはやれるもの
>ですか？

サーキット走行をすればボディのやれは進行します。
タイヤがハイグリップになればなるほど、車高調のレートが高ければ高いほど
コーナリング時にボディに力が加わります。
それを繰り返せば、ノーマルの足で街乗りのみのＦＤより確実にボディがやれます。
ノーマルの足がボディーに優しいのはバネのレートや減衰だけじゃないです。
アッパーマウントがゴムだからです。
社外の車高調は、ほとんどピロボールアッパーマウントになっています。
そうするとリジットになってしまうんです。
街乗りの小さな凹凸も拾うようになるのでボディには良くないと思います。


>また、やれたボディというのは、どういう症状が出たり、やれてないボディ
>に比べてどう違うのでしょうか。

症状として私は、ある程度速い速度域でブレーキングから旋回までのコーナーに進入する際が最も分かりやすいです。
ボディのねじれるような感覚が感じ取れると思います。
これもタイヤがハイグリップの方が、足も硬い方がよりはっきり分かります。

挙動の違いは、進入の際フロントが逃げる傾向があると感じます。他のもっとボディが弱い車種では進入の際大きい入力に負けてフロントが逃げる事があります。また、速い速度域からのブレーキング時(直進)にジャダーと言うかフラフラするように感じます。
私もまったく同じ条件のやれてるＦＤとそうでないＦＤを乗り比べたわけではないのでこの挙動の違いは他の要因かもしれません。

やれてるかは見た目では、全然分からないです。
ただ参考ですが、以前見たＦＤで片側だけフロアジャッキで上げてオイル交換をしていた際ボンネットとフェンダーとに１センチくらいの段差が出来ていました。ドアのたてつけも悪くなります。　下ろすと元に戻りました。
その車両は、Ｓタイヤでサーキット走行をする車で足も前後１６Ｋと聞きました。
極端な一例と思ってください。
ちなみに私のＦＤはならなかったです。

>お忙しいところすみませんが、よろしくお願い致します。
>
ＦＤは、純正でピロ足の車です。
他の車に比べたら、ハンドリングも車の動きもとてもダイレクトです。
ボディに遠慮して何もしないよりも
良い所を活かしていった方が楽しいです。
個人の主観にもよりますが


>▼ナイト　金井さん：
>>こんにちは。
>>ナイトスポーツ　金井です。
>>
>>はい。中古車選びは難しいですよね。
>>特にＦＤで難しいのは、長い間生産されてきた
>>車輌だけにタマがピンキリなんです。
>>まだまだ極上の車輌もあれば
>>間違ったチューニングやメンテ不良のままの車輌も
>>少なくないようです。
>>お店選びも重要ですが、気をつけなければいけないことは
>>古い年式の車輌を買う時です。
>>確かに安いんです。
>>しかしなぜ安いか。入ってきた車輌をなにも確認すること無く
>>ただただそのまま並べているなんてザラです。
>>それを理由に安いのです。
>>もし安い車輌を買うならどこまで見直してあるのか。
>>現在どこが不調なのか。社外のパーツがついているなら
>>何がついているのか。
>>このあたりをきちんと理解していて説明してくれるお店が良いでしょう。
>>１０万キロや１５万キロという距離はそれだけで不安が沸くものです。
>>でもそれがどんな使い方をされてきた車輌なのかによって大きく
>>状態は変わります。下回りからゴトゴト音が出ていて「こりゃダメだ」
>>と感じたとしてもそれはボディーのせいではなくアームのピロだったり。
>>ダメな部分を治しさえすればそこらの５・６型より良い状態になる
>>なんて事もあるんです。
>>つまり買ってから修理することを前提に安く買う。
>>それで修理にいくらかかるかを計算して納得の行く価格ならOKです。
>>しかしこれを判断するにはどうしても目効きが必要です。
>>修理にあまりに莫大な金額がかかるようでは意味がありません。
>>一番難しい部分です。
>>間違いの少ないのは高年式のノーマルディーラー中古。
>>それ以外で安いものを探すならいろんな所に問い合わせたり
>>見に行ってみるということです。
>>低年式でもきちんと確認されて修理が行き届いている車輌
>>なら少し高めでも大丈夫です。でもそれにはお店を信頼しないと
>>いけませんからよくお話をしてみると言う事ですね。
>>
>>参考になりますでしょうか。
>>
>>金井
>>
>>
>>▼FD探し中さん：
>>>はじめまして。
>>>かねてよりFDに乗りたいと思っており、FDを探しています。
>>>予算的には出来れば２００万以内にしたいと思っておりまして、
>>>そうすると９年式前後の４型になると思っています。
>>>
>>>で、なかなか条件に合う車両が無いのですが、
>>>値段的にも８０万円の手頃な車両がありました。
>>>無事故車で圧縮もエンジンが載せ換えてあるようで、8.5ぐらいあるようです。
>>>ただし、気になるのが、その車両の走行距離が15万キロ走っていることです。
>>>10万キロオーバーのFDのボディはどうなのでしょうか？
>>>
>>>購入した場合、長く乗りたいと思っております。
>>>現在、4型と6型の2台を試乗しましたが、乗ってみてますますFDが気に入りました。
>>>昔、SW20 3型ターボのブーストアップに乗っていましたが、ノーマルFDでも
>>>かなり速いですね(^^; 現在、EG6に乗っており、セカンダリータービンが回る
>>>時のトルクの谷も、ある意味VTECのハイカムへの切り替えに近い感じがして、
>>>不思議な感じでした。
>>>
>>>蛇足になりましたが、今週末に見に行こうとは思っているのですが、
>>>ご意見をお聞かせ頂けますでしょうか。
>>>よろしくお願い致します。
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