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やま父さん
- 24/4/7(日) 21:01 -
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みなさん、お知恵を貸してください。
当方、４型のRX-7に乗っております。
表題のエアコンで困っているのですが、
アイドリング状態ではエアコンがしっかり作動して室内も冷えるのですが
走行すると、エアコンのコンプレッサーがONにならず、
困っています。
整備書のトラブルシュートを一通り試しましたが、解決しません。
整備書のチェックで下記は問題ありませんでした。
イグニッションオン＋エアコンスイッチオン＋ギヤ１速で
スロットルを全開にすると、マグネットクラッチがオフになって
３秒後位にクラッチがオンにはなります。
不思議なことに、
・走行中は絶対エアコンが入らない
（ギヤニュートラルでも、クラッチオンオフでも）
・走行中にアクセルオフして、惰性で走ってもエアコン入らず
・走行車速が０ｋｍ／ｈで停止すると、その後コンプレッサーが
入ります。
・停止中にアクセルを開けると、コンプレッサーがすぐ切れます。
・アイドルでのエアコンはよく冷えます。
（ナイトさんのＶマウントですが、吹き出し３度くらいです）
現在調べたのは
・車速信号の断線
・回転信号断線
・スロポジ（ワイド、ナロー）
・A/Cリレー（新品）
・A/Cアンプ（手持ちと交換しても変化なし）
・フロストスイッチ（新品）
・マグネットクラッチ（リビルトコンプレッサに交換）
・プレッシャスイッチ交換
・冷媒量は５５０ｇで漏れなし
です。
エアコンのカット制御を見る限り問題なさそうですが、
なぜか走行中にコンプレッサーが入らなくなったので
困っています。
エアコン制御は、上記症状から
アクセル開度と車速でなにか制御しているのでしょうか？
ちかくのディーラーで相談したのですが、
もうＦＤを見れる人材がいないとのことで、門前払いになっています。
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キンタロ
- 24/4/14(日) 19:30 -
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▼やま父さんさん：
>▼キンタロさん：
>
>混乱させてすみません。
>マニュアル車でかつ、マニュアルエアコンの車両になります。
>ユニット等の載せ替えなどはやっていない車両です。
>
>エアコン不調に気づいたのは昨年の１１月頃になります。
>エアコンが効くときと効かないときがあり
>一度最寄りのお店でエアコンを刷新しました。
>
>アンプと言っているのは、エアコンスイッチの基盤のところになります。
>実は手持ちで予備のエアコンパネルを持っており
>交換して症状変わるか見てみたのですが、変わりませんでした。
>
>整備書には、エアコンアンプと書いてあったので
>ここにもそう記載していました。
>紛らわしくすみません。
>
>また、スロットルセンサーの信号のみを擬似的に空けてみても
>回転数が変わらなければ、コンプレッサーは切れませんでした。
>
>
>冷間時のオフ、
>回転数アップでキレっぱなし。
>走行中は、車速ゼロになるまでコンプレッサーが入らない
>
>
>この症状に関わるセンサーか、配線に問題がありそうな気がするのですが
>難しいです
なるほどです。
そうなると、この症状では通常見ない点検も試す必要があります。
もう見るべき所は見つくしました。
ダメ元ですが、クラッチがオンの時そこのカプラーに12Vが来ていると思います。
そのまま回転を上げてクラッチが切れてしまう時、0Vになり切れますか？
それとも12Vのまま切れますか？
ご参考までに。
KINTARO
>
>>▼キンタロさん：
>>>▼やま父さんさん：
>>>>▼キンタロさん：
>>>>
>>>>症状を確認後にリビルトコンプレッサーに交換しました。
>>>>ただ、今回のコンプレッサーは、オン時にかなりガコンと言う音がしたり
>>>>マグネットクラッチ周辺の鉄粉が多く、少し気になってはいます。
>>>>
>>>>今まで使っていたコンプレッサーは二基あるのですが
>>>>いずれもマグネットクラッチにこのような鉄粉が
>>>>あったことはないです。(^_^;)
>>>>
>>>>残す疑念点はエアコンアンプかなと思いつつ、
>>>>エンジン始動後のコンプレッサーオンまでの待ち時間の長さと、
>>>>アクセルオン後のエアコン切れが何か不具合の原因追求の
>>>>ヒントかと思うのですが
>>>>素人ではなかなか
>>>
>>>
>>>最初に確認しなかった僕も悪いのですが、改めて確認させてください。
>>>
>>>しきりにA/Cアンプとおっしゃっていますが、もしかしてオートマ車のオートエアコンですか？
>>>
>>>ちょっと制御が違うので、こちらでも資料を見直してみます。
>>>
>>>
>>>KINTARO
>>>
>>
>>
>>昨年の年末にも投稿されてますね？
>>
>>そのFD3Sは最近中古で手に入れた個体でしょうか？
>>
>>本当にA/Cアンプが付いてるのでしたら恐らくオートエアコンだと思いますが。
>>5MTにオートエアコンはありません。
>>
>>もしかしてですが、ATからMTに換装された車両ではないでしょうか？
>>それではECUも違いますので、オートエアコンが制御出来ませんので辻褄が合うのですが？？？
>>
>>
>>KINTARO
>>
>>
>>>>
>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>>いつもアドバイスありがとうございます。
>>>>>>
>>>>>>アース確認しました。
>>>>>>１コネクタ １L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
>>>>>>３コネクタ ３AB 問題なし
>>>>>>
>>>>>>でした。
>>>>>>一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
>>>>>>G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
>>>>>>から問題ないことを判断していましたが、
>>>>>>整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
>>>>>>に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
>>>>>>あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。
>>>>>>
>>>>>>測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。
>>>>>
>>>>>
>>>>>アナログテスターでしかわからないセンサーやアナログテスターで見ると壊れるセンサー等、車には色々ありますのでそれは気にしないでください。
>>>>>
>>>>>本当にその電圧でしたらエンジンがかからないか、フェイルセーフでコードが入るはずです。
>>>>>
>>>>>
>>>>>かなりのスキルをお持ちの様ですので、北九州の僕が文章で判断するよりもご自分で見られた方が早いとは思うのですが・・・。
>>>>>
>>>>>
>>>>>1つ教えてください。
>>>>>その症状を改善しようとリビルトコンプレッサーに交換されたのですか？
>>>>>
>>>>>
>>>>>KINTARO
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>
>>>>>>>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>>>>>>>
>>>>>>>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>>>>>>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>>>>>>>水温、
>>>>>>>>スロットル、
>>>>>>>>スターター信号、
>>>>>>>>ニュートラル
>>>>>>>>クラッチ
>>>>>>>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>>>>>>>値は正常値でした。
>>>>>>>>
>>>>>>>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>>>>>>>正確な診断ができていません。
>>>>>>>>
>>>>>>>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>>>>>>>内部値を見てみると
>>>>>>>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>>>>>>>
>>>>>>>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>>>>>>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>>>>>>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>>>>>>>基準値の中央値でした。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>はい。
>>>>>>>
>>>>>>>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>>>>>>>
>>>>>>>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>ご参考までに。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>KINTARO
>>>>>>>
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やま父さん
- 24/4/15(月) 22:23 -
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こんばんは。
クラッチスイッチ信号を確認しました。
結果としてはクラッチオンオフでしっかりバッテリー電圧と０Ｖの切り替えができていました
ニュートラル信号も問題なしでした。
配線系は疑わしい箇所はなさそうで、
エアコンカット信号を基にマグネットクラッチのカットを実施していることと
その途中のフロストスイッチで信号カットしているのは理解しました。
これが、エアコンリレーの上流側で、リレースイッチ側は、
そのままプレッシャースイッチとマグネットクラッチに繋がって
配線上は正常だと思いました。
なぜ、エンジンを掛けると少なくともアイドリング以外コンプレッサーがオンにならないのか
不思議ですね。
エンジンＥＣＵは予備含めてチェックしたのですが返還無いので
2つとも壊れているとも考えられず。
やはりセンサー信号の誤認何でしょうか?
>なるほどです。
>
>そうなると、この症状では通常見ない点検も試す必要があります。
>もう見るべき所は見つくしました。
>
>
>ダメ元ですが、クラッチがオンの時そこのカプラーに12Vが来ていると思います。
>そのまま回転を上げてクラッチが切れてしまう時、0Vになり切れますか？
>それとも12Vのまま切れますか？
>
>
>ご参考までに。
>
>
>KINTARO
>
>
>>
>>>▼キンタロさん：
>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>
>>>>>症状を確認後にリビルトコンプレッサーに交換しました。
>>>>>ただ、今回のコンプレッサーは、オン時にかなりガコンと言う音がしたり
>>>>>マグネットクラッチ周辺の鉄粉が多く、少し気になってはいます。
>>>>>
>>>>>今まで使っていたコンプレッサーは二基あるのですが
>>>>>いずれもマグネットクラッチにこのような鉄粉が
>>>>>あったことはないです。(^_^;)
>>>>>
>>>>>残す疑念点はエアコンアンプかなと思いつつ、
>>>>>エンジン始動後のコンプレッサーオンまでの待ち時間の長さと、
>>>>>アクセルオン後のエアコン切れが何か不具合の原因追求の
>>>>>ヒントかと思うのですが
>>>>>素人ではなかなか
>>>>
>>>>
>>>>最初に確認しなかった僕も悪いのですが、改めて確認させてください。
>>>>
>>>>しきりにA/Cアンプとおっしゃっていますが、もしかしてオートマ車のオートエアコンですか？
>>>>
>>>>ちょっと制御が違うので、こちらでも資料を見直してみます。
>>>>
>>>>
>>>>KINTARO
>>>>
>>>
>>>
>>>昨年の年末にも投稿されてますね？
>>>
>>>そのFD3Sは最近中古で手に入れた個体でしょうか？
>>>
>>>本当にA/Cアンプが付いてるのでしたら恐らくオートエアコンだと思いますが。
>>>5MTにオートエアコンはありません。
>>>
>>>もしかしてですが、ATからMTに換装された車両ではないでしょうか？
>>>それではECUも違いますので、オートエアコンが制御出来ませんので辻褄が合うのですが？？？
>>>
>>>
>>>KINTARO
>>>
>>>
>>>>>
>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>>>いつもアドバイスありがとうございます。
>>>>>>>
>>>>>>>アース確認しました。
>>>>>>>１コネクタ １L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
>>>>>>>３コネクタ ３AB 問題なし
>>>>>>>
>>>>>>>でした。
>>>>>>>一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
>>>>>>>G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
>>>>>>>から問題ないことを判断していましたが、
>>>>>>>整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
>>>>>>>に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
>>>>>>>あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。
>>>>>>>
>>>>>>>測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>アナログテスターでしかわからないセンサーやアナログテスターで見ると壊れるセンサー等、車には色々ありますのでそれは気にしないでください。
>>>>>>
>>>>>>本当にその電圧でしたらエンジンがかからないか、フェイルセーフでコードが入るはずです。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>かなりのスキルをお持ちの様ですので、北九州の僕が文章で判断するよりもご自分で見られた方が早いとは思うのですが・・・。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>1つ教えてください。
>>>>>>その症状を改善しようとリビルトコンプレッサーに交換されたのですか？
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>KINTARO
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>>>>>>>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>>>>>>>>水温、
>>>>>>>>>スロットル、
>>>>>>>>>スターター信号、
>>>>>>>>>ニュートラル
>>>>>>>>>クラッチ
>>>>>>>>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>>>>>>>>値は正常値でした。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>>>>>>>>正確な診断ができていません。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>>>>>>>>内部値を見てみると
>>>>>>>>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>>>>>>>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>>>>>>>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>>>>>>>>基準値の中央値でした。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>はい。
>>>>>>>>
>>>>>>>>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>>>>>>>>
>>>>>>>>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>ご参考までに。
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>KINTARO
>>>>>>>>
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キンタロ
- 24/4/15(月) 23:28 -
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▼やま父さんさん：
>こんばんは。
>クラッチスイッチ信号を確認しました。
>結果としてはクラッチオンオフでしっかりバッテリー電圧と０Ｖの切り替えができていました
>ニュートラル信号も問題なしでした。
>
>配線系は疑わしい箇所はなさそうで、
>エアコンカット信号を基にマグネットクラッチのカットを実施していることと
>その途中のフロストスイッチで信号カットしているのは理解しました。
>これが、エアコンリレーの上流側で、リレースイッチ側は、
>そのままプレッシャースイッチとマグネットクラッチに繋がって
>配線上は正常だと思いました。
>
>なぜ、エンジンを掛けると少なくともアイドリング以外コンプレッサーがオンにならないのか
>不思議ですね。
>エンジンＥＣＵは予備含めてチェックしたのですが返還無いので
>2つとも壊れているとも考えられず。
>
>やはりセンサー信号の誤認何でしょうか?
誤認では無いと思いますが、ECUが原因とは思えませんが誤作動はしていますね。
昨年の投稿ももう一度見させていただきました。
流れがわからなかったのがありますし、恐らくは繋がっています。
配線を修正されたそうですね？
通常あり得ません。
もしかしたら、中古で手に入れたFDでしょうか？
販売前にノーマル戻しをしている一見ノーマルが殆どです。
誤配線をされてしまってる可能性があります。
整備書が間違っていたと書いてありましたが、4型でその様な情報はありません。
目視でわかるとしたら、ECU付近のエレクトロタップの跡とかでしょうか？
推測があっていれば、僕には現車を見ながらでないと先へ進むのは難しいです。
KINTARO
>
>>なるほどです。
>>
>>そうなると、この症状では通常見ない点検も試す必要があります。
>>もう見るべき所は見つくしました。
>>
>>
>>ダメ元ですが、クラッチがオンの時そこのカプラーに12Vが来ていると思います。
>>そのまま回転を上げてクラッチが切れてしまう時、0Vになり切れますか？
>>それとも12Vのまま切れますか？
>>
>>
>>ご参考までに。
>>
>>
>>KINTARO
>>
>>
>>>
>>>>▼キンタロさん：
>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>>
>>>>>>症状を確認後にリビルトコンプレッサーに交換しました。
>>>>>>ただ、今回のコンプレッサーは、オン時にかなりガコンと言う音がしたり
>>>>>>マグネットクラッチ周辺の鉄粉が多く、少し気になってはいます。
>>>>>>
>>>>>>今まで使っていたコンプレッサーは二基あるのですが
>>>>>>いずれもマグネットクラッチにこのような鉄粉が
>>>>>>あったことはないです。(^_^;)
>>>>>>
>>>>>>残す疑念点はエアコンアンプかなと思いつつ、
>>>>>>エンジン始動後のコンプレッサーオンまでの待ち時間の長さと、
>>>>>>アクセルオン後のエアコン切れが何か不具合の原因追求の
>>>>>>ヒントかと思うのですが
>>>>>>素人ではなかなか
>>>>>
>>>>>
>>>>>最初に確認しなかった僕も悪いのですが、改めて確認させてください。
>>>>>
>>>>>しきりにA/Cアンプとおっしゃっていますが、もしかしてオートマ車のオートエアコンですか？
>>>>>
>>>>>ちょっと制御が違うので、こちらでも資料を見直してみます。
>>>>>
>>>>>
>>>>>KINTARO
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>昨年の年末にも投稿されてますね？
>>>>
>>>>そのFD3Sは最近中古で手に入れた個体でしょうか？
>>>>
>>>>本当にA/Cアンプが付いてるのでしたら恐らくオートエアコンだと思いますが。
>>>>5MTにオートエアコンはありません。
>>>>
>>>>もしかしてですが、ATからMTに換装された車両ではないでしょうか？
>>>>それではECUも違いますので、オートエアコンが制御出来ませんので辻褄が合うのですが？？？
>>>>
>>>>
>>>>KINTARO
>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>▼キンタロさん：
>>>>>>>>いつもアドバイスありがとうございます。
>>>>>>>>
>>>>>>>>アース確認しました。
>>>>>>>>１コネクタ １L、１X,1AB,1AF,1AJは０Vで問題なし。
>>>>>>>>３コネクタ ３AB 問題なし
>>>>>>>>
>>>>>>>>でした。
>>>>>>>>一つ気になったのが、昨日問題ないと推定した
>>>>>>>>G信号（３U）、NE信号（３R)はオシロがないので、単品の抵抗値で１０００Ω
>>>>>>>>から問題ないことを判断していましたが、
>>>>>>>>整備書の電圧値を見てみるとアイドリングで、０．１〜０．４V出る（参考値）
>>>>>>>>に対して、０．０４Vとかなり値が小さいです。
>>>>>>>>あくまで、参考値ということですが、悩ましい数字です。
>>>>>>>>
>>>>>>>>測定に使っているのは、サンワさんのデジタルテスターになります。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>アナログテスターでしかわからないセンサーやアナログテスターで見ると壊れるセンサー等、車には色々ありますのでそれは気にしないでください。
>>>>>>>
>>>>>>>本当にその電圧でしたらエンジンがかからないか、フェイルセーフでコードが入るはずです。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>かなりのスキルをお持ちの様ですので、北九州の僕が文章で判断するよりもご自分で見られた方が早いとは思うのですが・・・。
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>1つ教えてください。
>>>>>>>その症状を改善しようとリビルトコンプレッサーに交換されたのですか？
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>KINTARO
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>>>▼やま父さんさん：
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>本日、各種センサーのＥＣＵ入力とダイアグチェックをしました。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>ダイアグは、エラーチェック無しでした。
>>>>>>>>>>次に、ＥＣＵへの入力信号ですが
>>>>>>>>>>水温、
>>>>>>>>>>スロットル、
>>>>>>>>>>スターター信号、
>>>>>>>>>>ニュートラル
>>>>>>>>>>クラッチ
>>>>>>>>>>も整備書に従い導通チェック、電圧のチェックを行いましたが
>>>>>>>>>>値は正常値でした。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>クランクアングルセンサーのみ、オシロスコープが無いため
>>>>>>>>>>正確な診断ができていません。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>代わりにトラストさんのインフォメーターで
>>>>>>>>>>内部値を見てみると
>>>>>>>>>>水温、エンジン回転数などは正常な値を返していました。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>クランクアングルセンサーは、始動に問題が無いことから
>>>>>>>>>>２個のセンサーは問題無いかと考えています。
>>>>>>>>>>単品の抵抗値も調べましたが、
>>>>>>>>>>基準値の中央値でした。
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>はい。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>ECUの端子には何本かアースがありますので、エンジン始動中に0Vかも確認してください。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>その時には、テスターのマイナスは延長してでもバッテリーマイナスで測ってください。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>ご参考までに。
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>KINTARO
>>>>>>>>>
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やま父さん
- 24/4/16(火) 10:31 -
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キンタロさん
いつもありがとうございます。
中古で購入した車両で、もう８年くらい乗ってます。
不具合が出始めたのは昨年の秋で
何となくエアコンの効きが悪いかな?から始まりました。
このときは、全く繋がらなくなり調べると
エンジンルーム側のマグネットクラッチにつながる
配線が断線しておりそこでコンプレッサーが繋がるようになりました。
ただし、その後は寒さもありエアコンを使う機会が
無かったのですが
最近またエアコンを使うと走行中冷えないということで
このような相談に至りました。
配線はおっしゃる通り、前のオーナーが亀の子端子で
配線分岐をしていたので
それを修正したことがあります。
分岐していたのは、車速信号４Ｑとエンジン回転数4M
水温信号３Ｗ.吸気圧信号４ＡＨ
です。
これは、配線処理し直して断線無くなっています。
あとはターボタイマーがブリッツさんのをつけていたようですが
私は使っておらず、一年ほど前にバッテリー電圧の異常警告が出るようになったので
外しました。
これはターボタイマー側の不具合でした。
あとは、ついでにイグニッションスイッチを新品に交換した位です。
ちょっと手詰まり感がありますが
エアコン信号４Ｉを擬似的に４Ｖに入力して最低限
復帰させようかと思っています。
ちょうど手持ちで延長ハーネスがあるのでこれを加工して見ようかと思っています。
加速時のクラッチオフ機能が無くなるので
そこが少し気になりますが
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